01 Apr 10 - 8:11 am
Total Topics: 62
Total Posts: 5124
Dari diskusi dengan netters Kristen di forum ini tentang proses kehamilan Maria dan kelahiran Yesus, ada pernyataan standard yang selalu dikemukakan, bahwa julukan ‘anak Tuhan’ kepada Yesus bukanlah seperti halnya yang terjadi pada manusia biasa, contoh terakhir dari pernyataan tersebut misalnya diajukan :
mulai dari zaman para rasul sampai kiamat, orang2 Kristen tak pernah percaya dan beriman bahwa Allah beranak seperti halnya perempuan melahirkan...
kalau al quran menuliskan bahwa orang2 Nasrani mengatakan "Tuhan beranak", maka, maaf saja, al quran salah duga.
lalu biasanya dilanjutkan dengan tuduhan balik, bahwa apa yang disebutkan dalam Al-Qur’an karena ajaran Islam sudah salah mengartikan apa yang dimaksud dengan istilah ‘anak Tuhan’ tersebut, ayat yang dimaksud adalah :
[2:116] Mereka (orang-orang kafir) berkata: "Allah mempunyai anak". Maha Suci Allah, bahkan apa yang ada di langit dan di bumi adalah kepunyaan Allah; semua tunduk kepada-Nya.
[10:68] Mereka (orang-orang Yahudi dan Nasrani) berkata: "Allah mempuyai anak". Maha Suci Allah; Dia-lah Yang Maha Kaya; kepunyaan-Nya apa yang ada di langit dan apa yang di bumi. Kamu tidak mempunyai hujjah tentang ini. Pantaskah kamu mengatakan terhadap Allah apa yang tidak kamu ketahui?
[19:35] Tidak layak bagi Allah mempunyai anak, Maha Suci Dia. Apabila Dia telah menetapkan sesuatu, maka Dia hanya berkata kepadanya: "Jadilah", maka jadilah ia.
[23:91] Allah sekali-kali tidak mempunyai anak, dan sekali-kali tidak ada tuhan (yang lain) beserta-Nya, kalau ada tuhan beserta-Nya, masing-masing tuhan itu akan membawa makhluk yang diciptakannya, dan sebagian dari tuhan-tuhan itu akan mengalahkan sebagian yang lain. Maha Suci Allah dari apa yang mereka sifatkan itu,
[37:152] "Allah beranak". Dan sesungguhnya mereka benar-benar orang yang berdusta.
he.. he.. he.. mas bejo.. mas bejo..
terima kasih sudah membuat saya tertawa.
sedikit tambahan mas bejo, Bart D. Ehrman berkata bahwa tidak ada keraguan bahwa Bible telah dipenuhi dengan kesalahan manusia. Kedua salinan yang kita miliki telah dirubah oleh para juru tulis, tidak seorangpun meragukan itu. Apa yang anda butuhkan adalah mengambil dua manuskrip dan bandingkan satu sama lain, keduanya berbeda pada ratusan bahkan mungkin ribuan tempat
mas bejo
bermacam penafsiran hanyalah masalah beda pemahaman dari yang dimaksud oleh ayat saja, namun tetap meyakini bahwa ayat tersebut adalah benar-benar firman Allah.
Sedangkan gereja berbeda dalam meyakini sebuah kitab itu benar firman Tuhan atau bukan firman Tuhan. Menyatakan bukan firman Tuhan padahal benar firman Tuhan, berarti menolak Tuhan. Menyatakan benar firman Tuhan padahal bukan firman Tuhan, berarti mengada-ada/mengkhayal.
mas bejo
bermacam penafsiran hanyalah masalah beda pemahaman dari yang dimaksud oleh ayat saja, namun tetap meyakini bahwa ayat tersebut adalah benar-benar firman Allah.
Sedangkan gereja berbeda dalam meyakini sebuah kitab itu benar firman Tuhan atau bukan firman Tuhan. Menyatakan bukan firman Tuhan padahal benar firman Tuhan, berarti menolak Tuhan. Menyatakan benar firman Tuhan padahal bukan firman Tuhan, berarti mengada-ada/mengkhayal.
Q.S Ali 'Imran:7
Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepada kamu. Di antara (isi)nya ada ayat-ayat muhkamaat, itulah pokok-pokok isi Al Qur'an dan yang lain (ayat-ayat) mutsyaabihaat. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong pada kesesatan, maka mereka mengikuti ayat-ayat mutasyaabihaat darinya untuk menimbulkan fitnah dan untuk mencari-cari ta'wilnya, padahal tidak ada yang mengetahui ta'wilnya melainkan Allah.
mas bejo, bermacam penafsiran ayat Al Qur'an hanyalah pada ayat2 mutasyaabihaat yang pengertiannya hanya Allah yang tahu (mis: hal2 ghaib) atau ayat yang mengandung beberapa pengertian yang memang boleh dita'wili dengan ayat yang lain atau dengan diselidiki secara mendalam, hingga terjadi bermacam tafsiran.
Namun bermacam penafsiran tidak terjadi pada ayat2 muhkamaat yang jelas terang dan tegas maksudnya yang merupakan pokok-pokok isi Al Qur'an.
big, itu pendapat umum, dalam satu ayat quran pun, orang islam dapat menafsirkan dan mengartikan macam macam
maaf mas bejo, saya belum mengerti maksud anda dengan pendapat umum, apakah ada pendapat yang tidak umum/khusus? apa dan bagaimana pendapat itu.
Saya juga tidak melihat persamaan kasus antara bermacam penafsiran 1 ayat firman Tuhan dengan gereja yang menetapkan beberapa kitab sebagai dan bukan sebagai firman Tuhan
is, YESUS mati diatas kayu salib, pada hari ketiga bangkit dari kematian, pada hari ke 40 naik kesorga dengan terangkat ke awan-awan disaksikan orang banyak, benar ndak ?
Mana kutahu benar atau nggak?
bagaimana bisa dikatakan oleh orang islam Yesus tidak disalib, itu hanya orang yang mirip yesus.
Jangan dulu kau buka-buka Al-Qur’an Jo. Sebaiknya kau tuntaskan dulu baca kitabmu sendiri, Sebab bila dipertanyakan Siapa orang yang memikul salib menuju Tempat Tengkorak (Golgota)? Jawaban menurut kitabmu itu ada dua dan saling berbeda satu ayat dengan ayat lainnya. Ni kutunjukan ayatnya
a. Simon Kirene (Markus 15:21; Matius 27:32; Lukas 23:26).
b. Yesus sendiri (Yohanes 19:17).
Siapa yang memikul salib itu? Simon Kirenekah atau yesus sendiri.? Kalau jawabanmu si simon kirene, maka artinya yesus itu tidak disalib. Jadi siapa yang membawanya?
itu baru satu peristiwa, masih banyak lagi peristiwa lainnya.
Betul jo. Peristiwa yang lain salah satu contohnya sbb :
Jam berapa Yesus disalibkan?
a. Jam sembilan (Markus 15:25).
b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19:14).
is, YESUS mati diatas kayu salib, pada hari ketiga bangkit dari kematian, pada hari ke 40 naik kesorga dengan terangkat ke awan-awan disaksikan orang banyak, benar ndak ?
bagaimana bisa dikatakan oleh orang islam Yesus tidak disalib, itu hanya orang yang mirip yesus.
itu baru satu peristiwa, masih banyak lagi peristiwa lainnya.
big, itu pendapat umum, dalam 1 ayat quran pun, orang islam dapat menafsirkan dan mengartikan macam macam, cuma quran membuat kesalahan mutlak dalam meriwayatkan sejarah, quran datang belakangan bukan untuk menyempurnakan, tapi untuk mengacaukan.
Jok sebaiknya kau tunjukan ayat al-quran yang mana yang kau maksud? Jangan hanya komenter yang nggak karuan gitu dong.
Kalau sejara sejarah mana yang bertentangan ? Tunjukan dong biar kami para netter yang muslim yang yang menjelaskannya.
Jai jagan asal komen aja. Seharusnya kau komentari postingan ku di bawah dan berkan penjelasan yang baik dan benar. Jangan menghindar kayak gini dong? atau memang kau tidak bisa mengkanternya?
big, itu pendapat umum, dalam 1 ayat quran pun, orang islam dapat menafsirkan dan mengartikan macam macam, cuma quran membuat kesalahan mutlak dalam meriwayatkan sejarah, quran datang belakangan bukan untuk menyempurnakan, tapi untuk mengacaukan.
mas bejo, yang saya maksudkan gereja anda mengatakan "A benar, B salah" adalah tentang Bible itu sendiri. Tidakkah anda menyadari dan tahu bahwa, bahkan kitab-kitab dalam Bible pun yang menentukan benar tidaknya adalah gereja anda. Dari sekian banyak kitab injil, hanya 4 yang dinyatakan benar oleh gereja, yang lainnya dimusnahkan, dan juga, gereja anda menolak kebenaran beberapa kitab yang oleh gereja katolik diakui benar sebagai firman Tuhan.
klaim anda saja, kalau boleh saya membuat kesimpulan, sebenarnya anda ini hanyalah mengikuti doktrin dari gereja anda, gereja mengatakan "A benar" anda mengiyakannya dan ketika gereja mengatakan "B salah" andapun mengiyakannya. Anda mengatakan kebenaran ada di Bible, sebenarnya bukan karena anda meyakini bahwa Bible itu kebenaran, tetapi karena gereja anda mengatakan demikian.
...adalah kesalahan mutlak dan fundamental, maklum firman dari allah palsu
Betul Jok, Tak kasih contoh ya. Dalam kitab kalian terdapat ayat yang intinya bahwa tuhan anda itu tidak tahu kapan datangnya hari kiamat. Ini sungguh-sungguh kesalahan mutlak dan fundamental, maklum firman dari tuhan yang palsu
beberapa kesalahan quran udah banyak kusampaikan, a.l :
salah mengkisahkan kain dan habil, abraham iskak, penyaliban Yesus dll
Tapi setidak tidaknya, tidak ada ayat-ayat yang bertentangan satu sama lain seperti dalam kitabmu itu. Al Qur'an hanya bertentangan dengan anda dan komunitas anda saja.
jelas, kebenaran tetap ada dio dialkitab, bukan di quran, apa yang anda sampaikan adalah pendapat orang, saya ndak tau yang mendasari munculnya pernyataan tsb.
Kebenaran yang mana Jok. Apakah kebenaran yang seperti ini dibawah ini yang kau maksud ?:
Dalam Matius 2:1-15, kisah Yesus TERTULIS: "sesudah Yesus dilahirkan maka ia langsung dilarikan bersama ibunya oleh Yusuf ke Mesir sampai raja Herodes mati", TETAPI dalam Lukas: 2:6-46 "sesudah Yesus dilahirkan, ia dibawa ke Yerusalem, kemudian ke Nazaret dan tinggal di sana selama 12 tahun". (bertentangan kisah).
jelas, kebenaran tetap ada dio dialkitab, bukan di quran, apa yang anda sampaikan adalah pendapat orang, saya ndak tau yang mendasari munculnya pernyataan tsb.
Kebenaran yang mana Jok. Apakah kebenaran yang seperti ini dibawah ini yang kau maksud ?:
[color=red]Dalam Matius 2:1-15, kisah Yesus TERTULIS: "sesudah Yesus dilahirkan maka ia langsung dilarikan bersama ibunya oleh Yusuf ke Mesir sampai raja Herodes mati", TETAPI dalam Lukas: 2:6-46 "sesudah Yesus dilahirkan, ia dibawa ke Yerusalem, kemudian ke Nazaret dan tinggal di sana selama 12 tahun".
jadi yang mana yang benar dari kedua ayat itu? Kasih penjelasan dong
saya heran mas bejo kok bisa yakin banget sama yang tak masuk akal yah....dah jelas2 kisah2 dlm alkitab ttg kain dan habil, abraham iskak, penyaliban Yesus dll adalah pemutar balikan fakta kok...tu kan buah karyanya para pendusta yg sejenis dg paulus, kemudian di jadikan alkitab...trus ente percaya...apa gak keblinger...?
jelas, kebenaran tetap ada dio dialkitab, bukan di quran, apa yang anda sampaikan adalah pendapat orang, saya ndak tau yang mendasari munculnya pernyataan tsb.
beberapa kesalahan quran udah banyak kusampaikan, a.l :
salah mengkisahkan kain dan habil, abraham iskak, penyaliban Yesus dll
adalah kesalahan mutlak dan fundamental, maklum firman dari allah palsu
literatur mana yang paling dapat dipercaya yang dapat mengisahkan tentang abraham, udah pasti hanya kitab kejadian
jika sudah diakui bahwa bible hanyalah berupa salinan berkali-kali dan terdapat cukup banyak kekeliruan fakta dan data, lantas atas dasar dan ukuran apa anda masih mau mempercayai kebenaran bible?
Herman Bakels "Nij Ketfers? Yaa.. Om deere Gods" hal 119-120
"Sudah 30 tahun lamanya saya mempelajari Bible kita ini darg awal sampai akhir. Oleh karena itu saya terus terang katakan bahwa di Eropa, saya belum kenal sebuah kitab yang lebih padat dengan hal-hal yang tidak benar daripada Bible. Hampir semua kitab-kitab dalam Bible ini menyesatkan, yakni memakai nama-nama palsu (tidak ditulis oleh pengarang2 yang tercantum nama mereka di atasnya)
Dr. G. C. Van Niftrik dan Dr. B. J. Boland "Dogmatik Masa Kini" cetakan ke-3 1978 hal 322
"Kita tidak usah merasa malu bahwa terdapat pelbagai kekeliruan di dalam Bible; kekeliruan tentang angka2, perhitungan2 tahun, dan fakta-fakta. Dan tak perlu kita pertanggung-jawabkan kekeliruan2 itu. Dalam naskah aslinya tentulah tidak terdapat kekeliruan2, tetapi kekeliruan2 itu barulah kemudiannya terjadi di dalam salinan2 naskah itu"
Dr. Mr. D. N. Mulder dalam bukunya "Pembimbing ke dalam Perjanjian Lama", 1963 hal 12-13
"Kitab-kitab ini dikarang pada waktu-waktu tertentu, dan pengarang-pengarangnya terpengaruh oleh situasi dan kondisi di sekitarnya dan juga oleh pembawaan pengarang itu sendiri. Naskah asli dari kitab-kitab ini sudah tidak ada, yang ada hanya salinan dari salinan dari salinan ...dst. Sering dalam menyalin dari salinan itu terjadilah salah salin."
big, lliteratur mana yang paling dapat di percaya yang dapat mengisahkan tentang abraham, udah pasti hanya kitab kejadian, anda mau pakai literatur lain? kitab apa selain kitab kejadian?
coba anda cari tulisan literatur yang sama dengan kitab kejadian untuk mengcounternya
apakah kitab kejadian di tangan anda sudah setua itu, bukankah itu hanya terjemahan dari terjemahan ...dst dari salinan dari salinan ...dst yang bahkan tidak diketahui salinan pertamanya, dan diakui banyak terjadi kekeliruan dalam proses penyalinan dari salinannya.
Jika demikian, apakah keakuratannya masih bisa di pertanggung jawabkan
tulisan tertua dan terpercaya yang mengkisahkan abraham dan iskak adalah hanya kitab kejadian, bukan yang lainnya, apalagi quran tulisan abad 7, quran hanya ngibul dan ngarang aja
Al Quran anda katakan ngibul karena menceritakan peristiwa ribuan tahu sebelumnya, sama saja anda mengatakan kitab kejadian juga ngibul dan ngarang aja, bukankah kitab kejadian juga menceritakan peristiwa abraham yang ribuan tahun sebelumnya.
big david, jelas tidak bukti arkeologi iskak, jelas iskak tidak jadi dikorbankan, tulisan tertua dan terpercaya yang mengkisahkan abraham dan iskak adalah hanya kitab kejadian, bukan yang lainnya, apalagi quran tulisan abad 7, quran hanya ngibul dan ngarang aja. coba anda cari tulisan literatur yang sama tua dengan kitab kejadian untuk mengcounternya. anda mau mengarang juga?
bible tidak bertentangan dengan sejarah sekuler, satu contoh saja bible menuliskan abraham mengorbankan iskak, ini ditulis oleh literatur yang ribuan tahun sebelum quran ada, ditulis kitab kejadian
bolehkah saya mengutip ucapan anda: "ngarang aja biblemu itu, bisa-bisanya menceritakan peristiwa ribuan tahun sebelumnya".
Mas bejo, adakah bukti arkeologi menurut sejarah sekuler yang menunjukkan ishak dikorbankan oleh abraham
sekali lagi kita jelaskan : Yang menuduh dan menyangka Maria itu hamil karena berzinah adalah masyarakat Yahudi waktu itu karena alkitab menceritakan Maria menampakkan dirinya kepada orang banyak sedang hamil padahal belum menikah. Tapi alkitab sama sekali tidak mencatat adanya reaksi Yahudi yang menuduh Maria telah berzina, padahal menurut Taurat sangat berat hukumannya kalau seorang Yahudi melakukan perbuatan zina..
....sama spt Yesus dianggap penjahat dan disalib, padahal Yesus bukan penjahat,
Betul Jo. yesus itu sama sekali bukan penjahat. Tapi Manusia yang menjadi Utusan Allah swt.
yang salah adalah orang yang menganggapnya.
Nah kalau yang ini mari kita persalahkan kaum Yahudi, karena kaum yahudilah yang menganggapnya bersalah. Dan selain kaum yahudi masih ada lagi yang kita persalahkan yaitu orang yang membuat ajaran yang menuhankan yesus itu. mari kita persalahkan mereka. OK kan?
archa, anda berasumsi dan menduga duga juga, tidak ada bukti dan literatur bahwa maria hamil karena berzina, sama spt Yesus dianggap penjahat dan disalib, padahal Yesus bukan penjahat, yang salah adalah orang yang menganggapnya.
nggak nyambung lagi jo, tuduhan berzina itu dilakukan masyarakat Yahudi ketika melihat Maria melahirkan anak tanpa bapak, karena tercatat dalam alkitab Maria yang lagi hamil terang-terangan menampakkan dirinya kepada masyarakat, tapi alkitab koq nggak mencatat reaksi masyarakat terhadap kehamilan tersebut..
makanya cerita Maria yang terdapat dalam alkitab tersebut adalah fiksi alias ngarang..
big david bible tidak bertentangan dengan sejarah sekuler, satu contoh saja bible menuliskan abraham mengorbankan iskak, ini ditulis oleh literatur yang ribuan tahun sebelum quran ada, ditulis kitab kejadian, kemudian orang islam katakan yang ismail yang di qurbankan. ngarang aja quranmu
mau ngarang lagi ya...? Tau apa Quran tentang 600 tahun sebelumnya
bahkan bible pun menceritakan peristiwa yang terjadi ratusan/ribuan tahun sebelumnya tentang Nuh, Abraham dll. Apakah dengan ini anda juga mau menyatakan bahwa bible juga karangan fiktif belaka?
mas bejo, berdiskusilah dengan baik menggunakan sumber yang jelas, bukan debat kusir
memang tidak ada litetarur yang menuliskan reaksi orang disekitar maria saat kehamilan YESUS, ngapain juga anda berasumsi dan menduga-duga, bukankah semakin nyata kalau Quran merekayasa tentang peristiwa ratusan/ribuan tahun sebelumnya
Saya tidak menduga-duga, apa anda tidak tahu hukum Taurat bagi pelaku zinah?
Apa reaksi anda apabila ada seorang rohaniawati/ evangelist perawan yang sangat terpandang, taat dan saleh sejak masih kanak-kanak tiba-tiba hamil diluar pernikahan???
So jelas peristiwa Mary terang-terangan menampakkan dirinya ketika hamil sebelum menikah kepada masyarakat memang tidak pernah terjadi alias fiktip karena itu tidak pernah tercatat, juga perjalanannya ke Bethlehem untuk di sensus ketika beliau hamil tua juga fiksi.
memang tidak ada litetarur yang menuliskan reaksi orang disekitar maria saat kehamilan YESUS, ngapain juga anda berasumsi dan menduga-duga, bukankah semakin nyata kalau Quran merekayasa tentang peristiwa ratusan/ribuan tahun sebelumnya
mau ngarang lagi ya..? Tau apa Quran tentang 600 tahun sebelumnya, Tuhan palsu dalan Quran ndak tau apa-apa, maka berfirman palsu pula
Saya mau tanya sama Bejo, menurut cerita bible tidak disebutkan adanya ada reaksi dari masyarakat ketika mengetahui kehamilan Mary diluar pernikahan, alias tidak ada tuduhan tuduhan zina, juga menurut bible Mary yang tengah mengandung tanpa menikah berani secara terang-terangan menampakkan diri dimasyarakat bahkan sampai ikut mendaftarkan diri untuk sensus, sama sekali tidak takut dituduh telah berzina yang sangsinya hukuman mati menurut hukum Taurat, apa itu masuk diakal????
Apakah para pengarang bible tidak mengetahui sangsi bagi pezina menurut menurut hukum Taurat?????
So, apakah itu tidak menunjukkan bahwa cerita bible adalah karangan alias fiksi????
Saat ini ada10guests
dan 0members browsing forum diskusi
Online Now
:
Hits : 3315546
Hak cipta
dilindungi oleh Allohu Subhanahu wa Ta'ala TIDAK DILARANG KERAS mengcopy, memperbanyak, mengedarkan
untuk kemaslahatan ummat syukur Alhamdulillah sumber dari forum-swaramuslim.net
dicantumkan
Questions & suggestion or problems regarding
this web site should be directed to
webmaster
Member : 
online : 
mas bejo
Pending: 53
Active: 14375
Moderator: 14
Total: 14744