Dalam berbagai diskusi, rekan-rekan Christian mengclaim bahwa Yahweh tidak menciptakan kejahatan, tapi menurut ayat bible dibawah ini Yahweh menciptakan kejahatan atau tidak??

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini. TL.
(Christian para pembaca Alkitab yang keburu meninggal dunia sebelum membaca versi TB, tentunya meyakini versi TL ini)

dan King James Version (KJV)

45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, AND CREATE EVIL: I the LORD do all these things. KJV

evil = kejahatan
http://en.wikipedia.org/wiki/Evil

‎Terjemahan mana yang benar?

Bejo, anda telah memosting di thread sana-sini, tapi mana jawaban anda atas pertanyaan saya dibawah pada threat ini???????

Kalau anda cs, tidak tahu, tanyakan sajalah kepada pemuka agama anda yang sama-sama gentile yang tentunya menguasai Greek, saya tunggu jawabannya.

Bejo


Kalau menurut anda saya ahli taurat (menurut pengertian anda) tentunya juga menurut anda saya adalah seorang bani Israel yang menurut anda cs adalah bangsa pilihan Tuhan, so, terimalah keadaan diri anda sebagai gentile, anda harus memperlakukan saya sebagai seorang dari bangsa pilihan Tuhan, jangan berani-berani dan sembarangan dengan seorang bangsa pilihan Tuhan nanti kena tulah, apa benar begitu???

Baca Taurat tidak bisa, diajari Taurat oleh orang yang sama-sama tidak bisa membaca Taurat, tapi ngotot mengaku mengerti kehendak ALLAH YHWH tentang jalan kebenaran dan hidup, mengerti tentang kasih karunia dan anugrah keselamatan dari TUHAN YANG SEJATI???????

Bejo cs. begini saja, “ahli Taurat” yang anda maksud dituliskan/ disebut seperti apakah dalam bahasa asli Bible (Greek)?

Kalau anda cs, tidak tahu, tanyakanlah kepada pemuka agama anda yang tentunya menguasai Greek, saya tunggu jawabannya.

sepertinya diskusi ini tidak berkembang, soal dari fihak kristen sendiri tidak mampu mengkanter argumen dari fihak muslim, sebaliknya fihak kristen tidak mampu memberikan bukti bahwa Alqur'an terjadi kesalahan yang dapat meragukan keotentikan Wahyu Allah tersebut,padahal kita muslim selalu terbuka untuk setiap sanggahan non muslim, bahkan kami hanya mengandalkan Qur'an dan Hadits dalam berdiskusi tapi kok mereka tidak mampu menunjukan bukti kalo Qur'an bukan Wahyu Allah?


selain itu juga hilangnya beberapa neter kristen yang cukup mumpuni, mereka menjadi kurang aktif, apakah mereka sedang bertapa untuk mendapatkan bimbingan roh kudus?

jOK

Oh. jadi yang aku posting itu masih belum lengkap ya. Baiklah kalu Begitu Aku bisa tunjukkan kepadamu lebih banyak dan lebih banyak lagi ayat kitab anda baik yang tidak masuk akal maupun yang bertentangan ataupun ayat-ayat jelas ada tapi tidak kalian laksanakan.

Tapi jawab dulu dong pertanyaan saya di bawah. kanter dong kalu saya salah bukankah begitu cara berdiskusi yang baik dan benar?

is, kalau baca yang lengkap, satu perikop, lihat dan baca juga perikop sebelum dan sesudahnya, kamu akan menemukan jawabnya. Punya Alkitab ndak?

kebiasaaan kalau baca sepotong sepotong, ciri khas banyak orang islam, udah terlalu sering pernyataan sepertimu.

jawaban bejo : yaa..bolak-balik lah... begitu Yesus mati langsung naik ke surga, trus turun lagi, trus naik lagi.., emangnya tuhan tidak bisa pergi bolak-balik ke surga...??

hahaha..

Jok Yang ini masalah yesus nai kesurga :

Dalam Lukas 24:21,29,36,51, TERTULIS: "Yesus telah naik ke surga pada hari kebangkitannya atau pada malam sebelumnya", TETAPI dalam Kisah Para Rasul 1:3. : "Yesus naik ke surga sesudah 40 hari setelah kebangkitannya". (bertentangan kisah).

Jadi sebenarnya yesus naik kes surga itu kapan? Sesudah 40 harikah? atau pada hari kebangkitannya atau pada malam sebelumnya kah? Jawab dong!

Wah masih banyak lagi Jok. Apa bisa kita lanjutkan untuk melihat kitabmu ini?

Dan masihkah kau menyakini kitabmu yang telah ternoda itu?

Jok. Apakah Kau keturunan Israel?

Dalam Kisah Para Rasul 16:10 & 18:6, TERTULIS: "Mereka berkata: ...kami menarik kesimpulan, bahwa Allah telah memanggil kami untuk memberitakan Injil kepada orang-orang di sana (Makedonia)", dan dalam Kisah Para Rasul 18 "Paulus berkata: ...aku bersih, tidak bersalah. Mulai dari sekarang aku akan pergi kepada bangsa-bangsa lain", padahal dalam Matius 15:24 "Yesus berkata: Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel", dan dalam Matius 10 "Yesus BERPESAN kepada 12 orang murid2nya untuk TIDAK BERDAKWAH ke negeri selain Bani Israel". (bertentangan hukum dan prinsip).

Setahuku di Indonesia ini tidak ada bangsa Israel. Tapi koq kamu ‘pingin jadi bagsa Israel? Ingat Jok. Ajaran Yesus itu menurut kitabmu sendiri hanya berlaku untuk bangsa Israel. Nah kau bangsa mana?



Jok Coba jawab yang mana yang benar dari kedua ayat yang ada dalam kitabmu ini

Dalam Matius 2:1-15, kisah Yesus TERTULIS: "sesudah Yesus dilahirkan maka ia langsung dilarikan bersama ibunya oleh Yusuf ke Mesir sampai raja Herodes mati", TETAPI dalam Lukas: 2:6-46 "sesudah Yesus dilahirkan, ia dibawa ke Yerusalem, kemudian ke Nazaret dan tinggal di sana selama 12 tahun". (bertentangan kisah).


Jadi sebenarnya yesus itu dibawa kemana oleh ibunya? Ke mesir atau ke yerusalem? Jawab dong!

Jok
Kalo yang ini adalah ayat-ayat dalam kitabnya yang bertentangan alias kontradiksi Jok

Dalam Ibrani 11:17 dan Kejadian 22:2, TERTULIS: "Abraham mengorbankan (qurban) Ishak, anaknya yang tunggal (padahal yang dimaksud ayat tersebut adalah ISMAEL, karena Ishak adalah adik Ismael lain ibu)", TETAPI dalam Kejadian 16:15 "Abraham menamai anaknya yang dilahirkan Hagar itu Ismael", dalam Kejadian 16:16 "bahwa Abraham berusia 86 tahun ketika anaknya, Ismael, lahir", dan dalam Kejadian 21:5 "bahwa Abraham berusia 100 tahun ketika anaknya, Ishak, lahir". Jadi, Ishak BUKANLAH anak tunggal Abraham melainkan adik Ismael


Yang ini msalah tatacara ibadah

Dalam Kejadian 17:3, tatacara Abraham mengahadap Allah TERTULIS: "Lalu SUJUDLAH Abram, dan Allah berfirman kepadanya", dan dalam Matius 26:39, tatacara Yesus menghadap Allah (Bapa) TERTULIS: "Maka Ia (Yesus) maju sedikit, lalu SUJUD dan berdoa kata-Nya: "Ya Bapa-Ku,...", TETAPI dalam PRAKTIK UMAT Kristen/Katolik, tatacara ibadah mereka TIDAK MENGENAL sujud. (bertentangan syariat).

Jadi tatacara menurut ajaran siapakah yang kalian pakai sekarang? Abrahamkah atau Yesuskah? Atau siapa?????

Masih ada lagi Jok
Bukti yang Mendua.

Lebih jauh, kata "tunggal" juga terdapat dalam Ibrani 11:17 yang mengacu kepada Ishak. Sementara itu, Alkitab sendiri menjelaskan bahwa kakak Ishak, Ismael, hidup lebih lama daripada ayahnya (Kejadian 25:9). Dengan demikian, Ishak tidak pernah secara tegas mengatakan dirinya sebagai anak tunggal Abraham. Sadar akan kejanggalan ini, sarjana Kristen tidak menafsirkan kata tersebut secara harfiah. Namun, mengapa hal itu tidak mereka terapkan juga pada Yohanes 3:16? Sekali lagi, sikap mendua ini membuktikan bahwa Yohanes 3:16 adalah bukti yang tidak meyakinkan.

Jadi kalo nggak ngerti isi kitabmu itu mbok ya belajar ampe tuntas dong? Jangan hanya bisa komen yang nggak jelas gitu.

Lagi????

Masih ada lagi Jok
Bukti yang Mendua.

Di dalam Yohanes 14:10 Yesus berkata, "...Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku..." dan di dalam Yohanes 10:30 Yesus mengatakan, "Aku dan Bapa adalah satu." Bahasa Yunani menerjemahkan "satu" dengan "hen". Beberapa sarjana menegaskan bahwa satu2nya pemahaman yang mungkin dari kata tersebut adalah "satu dalam esensi atau wujud". Namun, kedua pernyataan itu tidak berdasar, satu contoh untuk membantahnya sudah cukup. Kata2 yang sama dipakai oleh Yesus di dalam Yohanes 17:11,21,22,23 menunjukkan bahwa Yesus dan murid2nya berada di dalam satu kesatuan. Dengan demikian, kedua pernyataan yang dinisbahkan penulisnya ke dalam mulut Yesus di atas belumlah cukup untuk menunjukkan ketuhanan Yesus.

Kalimat lain yang sering dikemukakan oleh kalangan Kristen adalah apa yang dikatakan sebagai pernyataan Yesus di dalam Yohanes 3:16, "Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal..." Orang Kristen mengatakan bahwa kata "tunggal" dalam ayat itu secara khusus mengacu kepada Yesus, bukan "anak-anak Allah" yang lain. Ini juga menunjukkan sikap mereka yang tidak konsisten, sebab dalam Keluaran 4:22 dikatakan bahwa Israel adalah anak sulung Allah, dan dalam Yeremia 31:9 dikatakan bahwa Efraim adalah anak sulung Allah. Jadi, bagaimana mungkin Yesus disebut sebagai anak tunggal Allah?

Trus masih ada lagi Jok.
Tuhan salah hitung.

Dalam Kejadian 46:8-15, daftar nama-nama bani Israel yang datang ke Mesir berjumlah 34 nama, tetapi pada ayat 15 disebutkan: "Jadi seluruhnya, laki-laki dan perempuan, berjumlah 33 jiwa." Pakai Tuhan tidak pandai berhitung??

Inilah nama-nama bani Israel yang datang ke Mesir, yakni Yakub beserta keturunannya. Anak sulung Yakub ialah Ruben. Anak-anak Ruben ialah Henokh, Palu, Hezron dan Karmi. Anak-anak Simeon ialah Yemuel, Yamin, Ohad, Yakhin dan Zohar serta Saul, anak seorang perempuan Kanaan. Anak-anak Lewi ialah Gerson, Kehat dan Merari. Anak-anak Yehuda ialah Er, Onan, Syela, Peres dan Zerah; tetapi Er dan Onan mati di tanah Kanaan; dan anak-anak Peres ialah Hezron dan Hamul. Anak-anak Isakhar ialah Tola, Pua, Ayub dan Simron. Anak-anak Zebulon ialah Sered, Elon dan Yahleel. Itulah keturunan Lea, yang melahirkan bagi Yakub di Padan-Aram anak-anak lelaki serta Dina juga, anaknya yang perempuan. Jadi seluruhnya, laki-laki dan perempuan, berjumlah tiga puluh tiga jiwa. (Kejadian 46:8-15)

Jok.
Berikut ini beberapa contoh ayat-ayat Alkitab yang tidak masuk akal (irrasional), yang menunjukkan bahwa ayat-ayat di bawah ini sama sekali bukan firman Tuhan, tetapi merupakan karya tulis tangan manusia yang kurang profesional:

Anak lebih tua 2 tahun daripada ayahnya.

Dalam 2 Tawarikh 21:5,19-20, dikatakan bahwa Yoram berusia 32 tahun pada waktu menjadi raja dan memerintah Yerusalem, lalu meninggal karena penyakit pada tahun kedelapan masa pemerintahannya, yang berarti ia meninggal pada usia 40 tahun. Sementara itu, dalam 2 Tawarikh 22:1-2, setelah Yoram meninggal, ia digantikan oleh Ahazia, anaknya yang berusia 42 tahun. Jadi, Ahazia lebih tua 2 tahun daripada ayahnya.

Yoram berumur tiga puluh dua tahun pada waktu ia menjadi raja dan delapan tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem ... Beberapa waktu berselang, kira-kira sesudah lewat dua tahun, keluarlah ususnya karena penyakitnya itu, lalu ia mati dengan penderitaan yang hebat. Rakyatnya tidak menyalakan api baginya seperti yang diperbuat mereka bagi nenek moyangnya. Ia berumur tiga puluh dua tahun pada waktu ia menjadi raja dan delapan tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Ia meninggal dengan tidak dicintai orang. Ia dikuburkan di kota Daud, tetapi tidak di dalam pekuburan raja-raja. (2 Tawarikh 21:5,19-20)

Lalu penduduk Yerusalem mengangkat Ahazia, anaknya yang bungsu, menjadi raja menggantikan dia, karena semua anaknya yang lebih tua umurnya telah dibunuh oleh gerombolan yang datang ke tempat perkemahan bersama-sama orang-orang Arab. Dengan demikian Ahazia, anak Yoram raja Yehuda, menjadi raja. Ahazia berumur empat puluh dua tahun pada waktu ia menjadi raja dan setahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. Nama ibunya ialah Atalya, cucu Omri. (2 Tawarikh 22:1-2)

big, albaqorohmu itu sangat tepat untuk quran, quran yang ngawur dalam ngarangnya, ngawur dalam khayalan dan imaginasi muhammmad, makanya banyak sekali kisah yang super error tertulis dalam quran

mas bejo

nampaknya anda sudah panik seperti tukang korek, koment anda OOT, jauh dari artikel yang dibahas. Tidakkah anda sadari, bahwa ajaran yang anda ikuti hanyalah dongeng pendeta/gereja yang bertentangan dengan kitab anda.
Q.S Al Baqarah:78 "Dan di antara mereka ada yang buta huruf, tidak mengetahui Al Kitab (Taurat), kecuali dongengan bohong belaka dan mereka hanya menduga-duga"

dan anda adalah ahli tauratnya mr.jones

Amin.

Orang orang buta huruf dan tidak tahu taurat memang bermunculan, tapi ngaku sangat mengerti kehendak ALLAH YHWH tentang jalan kebenaran dan hidup, ngaku sangat mengerti tentang kasih karunia dan anugrah keselamatan dari TUHAN YANG SEJATI.

ahli ahli taurat memang bermunculan, tapi ndak pernah mengerti kehendak ALLAH YHWH tentang jalan kebenaran dan hidup, tidak pernah mengerti tentang kasih karunia dan anugrah keselamatan dari TUHAN YANG SEJATI

dengan "cerdik" kamu menggunakan wikipedia untuk menjelaskan arti 'evil'.
http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A8%D7%A2

Bacalah
http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A8%D7%A2#Hebrew

The Hebrew word for evil is רע
http://www.jewishdictionary.co.il/e/evil.asp



Adversity צרה; מצוקה metzuqah, tzarah
http://www.milon.co.il/general/general.php?term=adversity

n. - ‮ סבל, צרה, מכאוב‬
tzarah, cabal http://www.answers.com/topic/affliction

calamity n. - ‮אסון, שואה‬ sho`ah
http://www.answers.com/topic/calamity


The Hebrew word for displeasure is רוגז rowgaz

The Hebrew word for distress is מצוקה metzuqah http://www.jewishdictionary.co.il/d/distress.asp

Lho kok tidak ada ra'???

Lagipula mengapa arti ra' = evil dan bad tidak sekalian anda postingkan??? Siapakah yang "cerdik"???

The Hebrew word for bad is רע
The Hebrew word for evil is רע

Coba anda check pada Strong's concordance, pemakaian akar kata ra'ah pada ayat-ayat bible hampir semuanya diartikan evil.

Lamentation 3:38 semakin membuktikan bahwa menurut bible Yahweh menciptakan kejahatan

38 mi fey 'elayyon lo` tetze` ha ra'ot wa ha towb.

3:38 Dari mulut Yang Mahatinggi bukankah keluar apa yang jahat dan apa yang baik?

Check juga "kaka" pada PB (hanya ada pada 5 ayat)

luke 16:25 eipen de abraam teknon mnêsthêti oti apelabes su ta agatha sou en tê zôê sou kai lazaros omoiôs ta kaka nun de ode parakaleitai su de odunasai
16:25 But Abraham said, Son, remember that thou in thy lifetime receivedst thy good things, and likewise Lazarus evil things: but now he is comforted, and thou art tormented.KJV

3:8 kai mê kathôs blasphêmoumetha kai kathôs phasin tines êmas legein oti poiêsômen ta kaka[b/] ina elthê ta agatha ôn to krima endikon estin
Romans 3:8 And not rather, (as we be slanderously reported, and as some affirm that we say,) Let us do [b]evil, that good may come? whose damnation is just.

4:14 alexandros o chalkeus polla moi kaka enedeixato apodôê autô o kurios kata ta erga autou
2 Timothy 4:14 Alexander the coppersmith did me much evil: the Lord reward him according to his works:

1:12 eipen tis ex autôn idios autôn prophêtês krêtes aei pseustai kaka thêria gasteres argai
Titus 1:12 One of themselves, even a prophet of their own, said, The Cretians are alway liars, evil beasts, slow bellies.KJV

3:12 oti oi ophthalmoi kuriou epi dikaious kai ôta autou eis deêsin autôn prosôpon de kuriou epi poiountas kaka
1 Peter 3:12 For the eyes of the Lord are over the righteous, and his ears are open unto their prayers: but the face of the Lord is against them that do evil.

So, kaka = evil, berdasarkan info diatas ra' = kaka = evil = jahat/ kejahatan.

Mas TF

Kalau menurut anda kata “ra’” pada Isaiah 14:7 tidak berarti jahat/ moral evil, mengapa dalam Septuagint yang katanya terjemahan PL tertua ra’ diterjemahkan menjadi kaka = jahat??? (Baca lagi thread diatas).

kaka – κακα adjective - accusative plural neuter
lemma kakos : worthless (intrinsically, such), i.e. (subjectively) depraved, or (objectively) injurious -- bad, evil, harm, ill, noisome, wicked.

Jelas bukan kaka adalah adjective/ kata sifat?

Apakah bagi para pemakai bahasa greek dikala itu κακα kaka tidak berarti jahat???

Check sendiri pemakaian kaka (terjemahan dari ra’) dalam Septuagint

Translit
Lamentation 3:38 Ek stomaton upsistou ouk echeleusetai ta kaka to agathon.
Out of the mouth of the Most High there shall not come forth evil and good. EC Marsh

Jeremiah 1:14 Kai eipen kurios pros me apo prosopou borra ekkauthesetai ta kaka epi pantas tous katoikountas ten gen.
14 And the Lord said to me, From the north shall flame forth evils upon all the inhabitants of the land.EC Marsh

Dll.

next

Mas TF

bung TF,

apa bentuk kata 'moral evil' dalam bahasa Ibrani..?? aa jenis kata tersebut...??

trims

Kalau dalam tata bahasa Arab, semua kata : Isim (yang disejajarkan dengan kata benda), Fi'il (yang disejajarkan dengan kata kerja) dan Harf (kata yang tidak termasuk Isim dan Fi'il).

Tidak tau kalau dalam tata bahasa Ibrani apakah sama pembagiannya..

hehehe..jawaban menarik dari bung TF, saya tunggu diskusi soal 'evil' dan 'moral evil' ini berkembang..

רָע (ra')
http://strongsnumbers.com/hebrew/7451.htm

secara konteks, Yesaya 45:7 berbicara tentang raja Koresy yang akan dipakai TUHAN menjadi alat untuk menghukum kerajaan Yehuda.

lebih lanjut, raja inilah yang menaklukan kerajaan tsb, yang dalam sejarah Yahudi dikenal sebagai pembuangan ke Babel.

so, 'evil' disitu (KJV) lebih tepat artinya jika dirujuk kepada kesengsaraan, penderitaan, kesusahan, kemalangan, derita, malapetaka, bencana karena kejatuhan kota Yerusalem dan jatuhnya kerajaan Yehuda ke tangan raja Babel...

bukan moral evil.

beda lagi dengan Genesis 2:9, disitu konteksnya memang berbicara tentang moral (Good and Evil), bukan malapetaka, kesusahan, bencana, dll.

jones,



secara arti kata, evil tak selalu harus diartikan (sifat) jahat / moral evil. dengan "cerdik" kamu menggunakan wikipedia untuk menjelaskan arti 'evil'.

padahal, maksud kata רָע (ra') bisa berarti banyak, seperti:
adversity = kesengsaraan, kemalangan.
affliction = penderitaan,kesusahan, kemalangan, derita.
(in) bad = kesukaran.
calamity = malapetaka, bencana, celaka besar.
displeasure = perasaan tidak senang, perasaan tersinggung.
distress = keadaan yang sukar/berbahaya, kesukaran.

perlu diperhatikan, semuanya adalah kata benda (noun), kecuali 'bad' dan 'distress' bisa juga kata sifat.
tapi jika keempat arti lainnya adalah kata benda, saya pikir 'bad' dan 'distress' disitu juga merujuk kepada kata benda.

dan dari semua artinya, tidak ada yang merujuk kepada moral evil.