13 Jan 10 - 6:57 am
Total Topics: 5
Total Posts: 1395
Menurut seorang rekan christian Alkitab itu isinya perkataan Allah Bapa, Yesus Kristus, Roh Kudus (melalui para Nabi dan Rasul), rekan lainnya mengeluarkan statement bahwa Jesus tidak bisa salah.
Alkisah dalam Mark (Markus) 2:23-28 disaat kaum Pharisee menuduh murid-murid Jesus melanggar peraturan Sabat karena mereka memetik bulir gandum dihari Sabtu, Jesus membela murid-muridnya dengan mengquote kisah yang paralel dengan peristiwa itu, kisah dalam PL 1 Samuel 21:1-5 (Versi Septuagint??) yaitu ketika dihari Sabtu David dan orang orangnya yang kelaparan memakan roti sesajian yang hanya boleh dimakan oleh imam.
Mark 2:23-28 (Versi Stephanos)
2:23 και εγενετο παραπορευεσθαι αυτον εν τοις σαββασιν δια των σποριμων και ηρξαντο οι μαθηται αυτου οδον ποιειν τιλλοντες τους σταχυας
2:24 και οι φαρισαιοι ελεγον αυτω ιδε τι ποιουσιν εν τοις σαββασιν ο ουκ εξεστιν
2:25 και αυτος ελεγεν αυτοις ουδεποτε ανεγνωτε τι εποιησεν δαβιδ οτε χρειαν εσχεν και επεινασεν αυτος και οι μετ αυτου
2:26 πως εισηλθεν εις τον οικον του θεου επι αβιαθαρ του αρχιερεως και τους αρτους της προθεσεως εφαγεν ους ουκ εξεστιν φαγειν ει μη τοις ιερευσιν και εδωκεν και τοις συν αυτω ουσιν
2:27 και ελεγεν αυτοις το σαββατον δια τον ανθρωπον εγενετο ουχ ο ανθρωπος δια το σαββατον
2:28 ωστε κυριος εστιν ο υιος του ανθρωπου και του σαββατου
Hello mas TF,
Apa kabar, mas mungkin karena anda sudah tidak berminat lagi atau juga karena kesibukan anda, anda tidak sempat meneruskan diskusi pada threat ini yang tentunya anda inginkan untuk dinyatakan "case closed", saya membuat thread lain yang mungkin anda cs. berminat, disamping pada thread ini case still open.
tampaknya Mr. Cohn-Sherbok baru bangun dari tidur panjang...
pertentangan (perbedaan sudut pandang) Yesus vs Farisi, saduki, ahli taurat sudah terjadi 2000 thn lalu.
Cohn-Sherbok adalah seorang rabbi, tentunya ia lebih mengetahui text-text Hebrew dari pada kita, dalam pembicaraan kita, issuenya bukan masalah pertentangan (perbedaan sudut pandang) Yesus vs Farisi, saduki tapi text-text sama-sama yang mereka baca, dan ia tidak menyebutkan adanya text Jahudi yang mendukung argument anda.
Jawablah pertanyaan saya, yes or no, simple tidak usah berputar-putar
so, ketika Daud menerima roti kudus, Abyatar memang sedang menjabat sbg Imam Besar, namun karena "tradisi" Yahudi, Ahimelekh pun wajar2 saja disebut sebagai Imam Besar waktu itu (walaupun ia sudah pensiun).
Text book saja mas, "tradisi Yahudi" dari mana???
Anda sendiri telah mengakui bahwa kohen gadol cuma satu orang.
28 Jan 10 - 11:37 am
memang betul, kohen gadol itu cuma satu. kalau kohen banyak.
28 Jan 10 - 11:37 am.
keduanya sama sama melayani sebagai imam besar di Nob, walaupun bukan pada waktu yang bersamaan (karena imam besar tetap satu orang).
Dan jelas rekan-rekan seiman anda mengakui bahwa dalam tradisi Jahudi jabatan imam besar adalah jabatan individual seumur hidup , anda justru mengclaim jabatan imam besar dipergilirkan bahkan ada pensiunan imam besar.
Baca lagi
Berdasarkan penjelasan di atas, sangat jelas sekali bahwa Imam Besar dalam Perjanjian Lama bersifat individual (pribadi) dan masa jabatannya berlangsung seumur hidup.
Richard E. Averbeck, "Priest, Priesthood", in Evangelical Dictionary of Biblical Theology, edited by. Walter A. Elwell (Grand Rapids: Baker Book, 1984), 633.
apakah saya diharuskan HANYA membaca gospel?
ketika Yesus mengucapkan, "Belum pernahkah kamu baca apa yang dilakukan Daud...", apakah Ia sedang mengharuskan para Farisi HANYA membaca Tanakh, khususnya 1 Samuel?
apa Tanakh hanya satu2nya sumber??
Agar tidak terjadi debat kusir tunjukkan saja text yang dibaca orang Farisi yang menyebut Abiathar adalah kohen gadol ketika David makan roti sajian, simple bukan?
Disamping itu rekan-rekan seiman anda mengkui bahwa yang dibaca orang Farisi adalah Tanakh/ Septuagint.
Jesus refers to a story found in 1 Samuel 21. http://www.cameronlaw.com/study/144.php
Tunjukkan dimana text yang dibaca orang Farisi menyebut Abiathar adalah kohen gadol ketika David makan roti sajian, simple bukan?
lho..lho..lho... bukannya ini malah "membantu" saya?
ada "2" Imam Besar pada waktu yang bersamaan, karena walaupun sudah pensiun, Hanas tetap dipanggil Imam Besar.
lho..lho..lho... Membantu anda darimana mas???
Bukannya ini malah "membantu" saya membuktikan bahwa Mark atau siapapun pengarang kitab itu tidak tahu bahwa ada "2" Imam Besar pada waktu yang bersamaan tidak terjadi dijaman ketika David bertemu dengan Ahimelekh?
Apa anda tidak membaca apa yang telah saya postingkan? Apa perlu saya terjemahkan?
Adanya lebih dari satu imam besar dalam waktu bersamaan pada PB adalah karena ulah penjajah Romawi, menurut rekan-rekan anda sendiri bagi orang Jahudi imam besar adalah jabatan seumur hidup, dan anda sendiri telah mengakui bahwa imam besar hanya seorang .
Berdasarkan penjelasan di atas, sangat jelas sekali bahwa Imam Besar dalam Perjanjian Lama bersifat individual (pribadi) dan masa jabatannya berlangsung seumur hidup.
Richard E. Averbeck, "Priest, Priesthood", in Evangelical Dictionary of Biblical Theology, edited by. Walter A. Elwell (Grand Rapids: Baker Book, 1984), 633.
Richard E. Averbeck
Pemahaman Alkitab Setiap Hari by William Barclay hal 353
Pada suatu masa orang yahudi pernah bebas, waktu itu imam besar memangku jabatan seumur hidup; tetapi dengan kedatangan gubernur-gubernur Romawi, jabatan imam besar dijadikan obyek rebutan atau intrik dan penyuapan dan korupsi. Sekarang jabatan itu jatuh kepada si penjilat dan penawar yang tertinggi, kepada orang yang paling bersedia untuk mengikuti keinginan gubernur Romawi. .....dst.
William Barclay
Perhatikan juga "interior" ruang kudus (bukan ruang maha kudus).
Meja + roti sajian
Mark 2:25 "Belum pernahkah kamu baca apa yang dilakukan Daud, ketika ia dan mereka yang mengikutinya kekurangan dan kelaparan, bagaimana ia masuk ke dalam Rumah Allah waktu Abyatar menjabat sebagai Imam Besar.
Saya kira sudah jelas menurut bible David masuk ke dalam Rumah Allah di ruang kudus, Ahimelekh berada didalamnya dan menurut anda
Imam Besar tidak boleh keluar dari tempat kudus, imam besar hanya seorang, so, bisa disimpulkan bahwa Ahimelekh adalah imam besar.
Dan rekan-rekan anda juga berpendapat Ahimelekh adalah imam besar yang memberikan roti kepada David.
Son of Ahitub, ( 1 Samuel 22:11 1 Samuel 22:12 ) and high priest of Nob in the days of Saul. He gave David the shew bread to eat, and the sword of Goliath; and for so doing was put to death, with his whole house, by Sauls order. Abiathar alone escaped. [ABIATHAR] (B.C. 1085-1060.)
Mas TF, Rumah Allah dijaman David/ Ahimelekh tidak seperti yang anda bayangkan, hanya berupa tenda berukuran 9 cubit X 30 cubit kira-kira 4.5 meter X 13.5 meter.
Ahimelekh adalah imam besar. tapi apakah ia sedang menjabat sebagai imam besar ketika menyerahkan roti kepada Daud, jawabnya BUKAN.
Dengan alasan ini??
ketika sedang menjabat Imam Besar, ia diisolasi di ruang Maha Kudus.
kalau ia kedapatan memberikan roti kepada seorang yang datang, sedangkan orang tsb berada diluar ruang Maha Kudus, maka ia tidak sedang diisolasi, maka ia bukan Imam Besar.
Coba anda check schema tabernakel dibawah ini.
Bedakanlah antara ruang maha kudus (qodesh ha-qodashiym) dan ruang kudus (qodesh)
Kel. 26:33 Haruslah tabir itu kaugantungkan pada kaitan penyambung tenda itu dan haruslah kaubawa tabut hukum ke sana, ke belakang tabir itu, sehingga tabir itu menjadi pemisah bagimu antara tempat kudus (qodesh)dan tempat maha kudus (qodesh ha-qodashiym).
Dan setahu saya ruang maha kudus itu dimasuki kohen gadol setahun sekali.
Ahimelekh adalah imam besar. tapi apakah ia sedang menjabat sebagai imam besar ketika menyerahkan roti kepada Daud, jawabnya BUKAN.
Mas TF, anda sudah keukeuh mati-matian ngotot berpendapat Ahimelekh bukan imam besar
siapapun keturunan Harun saat itu berpotensi menjadi Imam Besar kecuali Ahimelekh, karena ia "kedapatan / tertulis" bertemu Daud.
Akhirnya anda sendiri mengakui bahwa Ahimelekh adalah seorang kohen gadol alias imam besar, so saya tidak perlu lagi menanggapi komentar anda yang berkaitan dengan masalah Ahimelekh adalah kohen gadol alias imam besar.
Apa dasarnya anda mengclaim bahwa jabatan imam besar dilakukan secara rotasi??
balik maning nang laptop! kaya kuwe!
Lev 16:32 Dan pendamaian harus diadakan oleh imam yang telah diurapi dan telah ditahbiskan untuk memegang jabatan imam menggantikan ayahnya; ia harus mengenakan pakaian lenan, yakni pakaian kudus.
33 Ia harus mengadakan pendamaian bagi tempat maha kudus, bagi Kemah Pertemuan dan bagi mezbah, juga bagi para imam dan bagi seluruh bangsa itu, yakni jemaah itu.
34 Itulah yang harus menjadi ketetapan untuk selama-lamanya bagimu, supaya sekali setahun diadakan pendamaian bagi orang Israel karena segala dosa mereka." Maka Harun melakukan seperti yang diperintahkan TUHAN kepada Musa.
Kalau jabatan imam besar dirotasi seperti kemauan anda, ada berapa banyak imam besar yang termasuk dalam daftar sejarah imam besar bani Israel???
ngga se-sembarang begitu mas jones...
gadowl {gaw-dole'} or (shortened) gadol {gaw-dole'}
adj
1) great
1a) large (in magnitude and extent)
1b) in number
1c) in intensity
1d) loud (in sound) 1e) older (in age)
1f) in importance
1f1) important things
1f2) great, distinguished (of men)
1f3) God Himself (of God) subst
1g) great things
1h) haughty things
1i) greatness n pr m
dibandingkan pemikiran anda yang mengatakan seluruh imam bisa jadi imam besar dalam rotasi pelayanan, saya lebih setuju, berdasarkan ayat ini:
Leviticus 21:10 Imam yang terbesar di antara saudara-saudaranya, yang sudah diurapi dengan menuangkan minyak urapan di atas kepalanya dan yang ditahbiskan dengan mengenakan kepadanya segala pakaian kudus, janganlah membiarkan rambutnya terurai dan janganlah ia mencabik pakaiannya.
hanya anaknya yang paling sulung, atau yang tersulung diantara saudara2nya, yang bisa menggantikan ayahnya dalam rotasi kepelayanan.
Menurut rekan-rekan seiman anda sendiri: bagi orang Jahudi imam besar itu adalah jabatan seumur hidup.
Coba anda check pada masalah Hanas - Kayafas (John 18:13 etc)
The Jews still had the mindset that this was a lifetime position ]http://www.thestoryofjesus.com/priests.html
lho..lho..lho... bukannya ini malah "membantu" saya?
ada "2" Imam Besar pada waktu yang bersamaan, karena walaupun sudah pensiun, Hanas tetap dipanggil Imam Besar.
Acts 4:5 Pada keesokan harinya pemimpin-pemimpin Yahudi serta tua-tua dan ahli-ahli Taurat mengadakan sidang di Yerusalem
6 dengan Imam Besar Hanas dan Kayafas, Yohanes dan Aleksander dan semua orang lain yang termasuk keturunan Imam Besar.
so, ketika Daud menerima roti kudus, Abyatar memang sedang menjabat sbg Imam Besar, namun karena "tradisi" Yahudi, Ahimelekh pun wajar2 saja disebut sebagai Imam Besar waktu itu (walaupun ia sudah pensiun).
make sense, jones?
So, yang menjadikan jabatan Imam Besar secara rotasi adalah bangsa Romawi + .......anda sendiri??
no..no..no..
bangsa Romawi itu memecat, bukan merotasi Imam Besar.
Saya kira masa jabatan imam besar bisa anda analogikan dengan jabatan Paus
hahaha... bukannya situ paling tahu tentang bejatnya Pope(s) abad pertengahan? mana ada Imam Besar zaman Tabernakel di "kudeta"?
masa jabatan Imam Besar yang melayani dalam Tabernakel berbeda dengan Pope.
system per-ibadahan dan per-imam-an di Tabernakel juga berbeda dengan Basilika.
Kurang yakin?
The office of high priest was normally a lifetime position, but the Romans frequently changed high priests (perhaps as an attempt to enfeeble Jewish authority). http://www.greatcommission.com/Luke.pdf
Pada waktu itu jabatan imam besar bersifat turun temurun dan seumur hidup. Tapi dengan kedatangan bangsa Romawi maka jabatan ini merupakan sumber dari segala intrik. Akibatnya antara tahun 37 s.M. dan 26 M. terdapat tidak kurang dari 28 orang imam besar.
Pemahaman Alkitab Setiap Hari Injil Lukas By William Barclay halaman 46 alinea paling atas
So, yang menjadikan jabatan Imam Besar secara rotasi adalah bangsa Romawi + .......anda sendiri??
Saya kira lebih baik kita bicara text book saja mas, dan masalah kohen gadol/ high priest/ imam besar ini ditanyakan pada seorang rabbi.
satpam di kantor saya ada dua orang, tapi kalau lagi tugas dan mengenakan baju dinas, orangnya cuma satu, yang satu lagi molor dirumah. namanya kerja rotasi/shift.
pertanyaan: satpam kantor saya jamak atau tunggal?
Tidak nyambung. 1000 orang bergiliran bertugas menjadi seorang satpam sendirian tidak bisa dianalogikan dengan 1 orang selamanya menjadi imam besar.
Saya kira masa jabatan imam besar bisa anda analogikan dengan jabatan Paus
Begini saja mas TF, menurut pengertian saya berdasarkan info-info diatas berlakunya jabatan Imam Besar adalah seumur hidup.
Apa dasarnya anda mengclaim bahwa jabatan imam besar dilakukan secara rotasi??
Kalau jabatan imam besar dirotasi seperti kemauan anda, ada berapa banyak imam besar yang termasuk dalam daftar sejarah imam besar bani Israel???
However, according to Jewish law the high priest was a lifetime position, so the Jews still considered Annas to be high priest. So they took Jesus to Annas first. Caiaphas would soon be involved, however, since he had the authority to carry out the plan (see v. 14). http://www.quadsforchrist.net/forums/index.php?showtopic=1363&mode=threaded&pid=5450
Berdasarkan penjelasan di atas, sangat jelas sekali bahwa Imam Besar dalam Perjanjian Lama bersifat individual (pribadi) dan masa jabatannya berlangsung seumur hidup.
Richard E. Averbeck, "Priest, Priesthood", in Evangelical Dictionary of Biblical Theology, edited by. Walter A. Elwell (Grand Rapids: Baker Book, 1984), 633.
Secara formal, pada waktu itu yang menjabat Imam Besar adalah Kayafas. Ia diangkat dan diakui oleh panguasa Romawi. Namun, menurut hukum Yahudi, Hanas yang diakui sebagai Imam Besar, sebab seorang Imam Besar tetap menyandang kedudukannya seumur hidup.
Kristus di bumi: penuturan kehidupan-Nya oleh murid-murid dan oleh penulis-penulis sezaman By Jakob van van Bruggen, Th. van den van den End hal 347.
Matthew dan Lukas mengambilnya sebagai sumber karangan mereka mengkoreksinya dengan menghilangkan kata-kata epi ahimelech archieros.
jika Matius dan Lukas memang bermaksud "menghilangkan kelemahan Yesus" dalam tulisan Markus, maka kenapa cuma ayat itu aja? ayat2 "Yesus lapar", "Yesus 'ngamuk' di Bait Allah", "Yesus tertidur", dll kenapa tidak hilangkan..? sehingga yang tersisa adalah Yesus yang "super" ?
setiap penulis memiliki sumbernya sendiri2. yang terutama adalah inspirasi dari Roh Kudus. jika ada ayat yang tidak tertulis, maka itu bukanlah suatu upaya untuk "menghilangkan", melainkan memang si penulis tidak menuliskannya.
setiap ayat2 dalam Alkitab dilengkapi oleh ayat2 lainnya dalam Alkitab. tulisan Matius dan Lukas berbeda dengan tulisan Markus, tetapi sama dalam hal inti, yaitu kesaksian tentang Yesus Kristus, Anak Allah, Juruselamat manusia. tulisan mereka saling melengkapi.
Tidak nyambung dengan pertanyaan saya.
Kalau seseorang membaca PL dan belum pernah membaca gospel Mark, apakah mereka mengetahui bahwa Abiathar yang menjabat sebagai imam besar ketika David makan roti sajian????
Dijawab simple saja mas, yes or no.
tak bisa cuma sekedar yes/no, Talmud mau di kemanain? midrash?
ayat yang saya kasih jelas2 menuliskan bahwa para imam punya kitab pribadi, yang bisa dipakai sebagai sumber informasi lain, selain Tanakh.
sama seperti contoh biografi Dr. martin, apakah sumbernya (terutama ttg Presiden US) HANYA BOLEH dari dalam buku itu saja??
agak berbeda dengan jabatan ke-presidenan RI yang tidak boleh shift, kalau saya kaitkan dengan ilustrasi satpam (asep dan indra) di kantor saya, maka 100 tahun lagi jika saya masih hidup, saya akan katakan: hari itu (2 Feb 2010) Asep jadi satpam di masa ketika Indra jadi satpam (karena mereka kerjanya shift), walaupun yang menyerahkan buku absen kepada saya hanya indra seorang diri.
kontradiksi??
So, anda berpendapat saat itu Ahimelekh bukan imam besar (lagi??) dan digantikan oleh anaknya, hanya karena menurut anda ia tidak sedang berada di ruang Maha Kudus?????
wah, tanda tanyanya banyak amat....
bukan "bukan imam besar (lagi??)", melainkan sedang tidak menjabat sebagai imam besar.
So, anda sendiri mengakui bahwa imam besar tidak selalu berada di ruang Maha Kudus, lalu mengapa anda mengclaim ia bukan imam besar lagi hanya karena claim anda bahwa Ahimelekh menemui David diluar ruang Maha Kudus???? C'mon mas TF.
ketika sedang menjabat Imam Besar, ia diisolasi di ruang Maha Kudus.
kalau ia kedapatan memberikan roti kepada seorang yang datang, sedangkan orang tsb berada diluar ruang Maha Kudus, maka ia tidak sedang diisolasi, maka ia bukan Imam Besar.
sudah saya jelaskan dibawah, tanpa efod emas, urim&tumim, 12 plat batu, dll, seorang keturunan Harun hanyalah seorang imam biasa.
Coba anda diskusikan dengan mereka, termasuk rekan seiman anda yang mengakui bahwa Ahimelekh adalah imam besar.
atau justru mereka lebih tahu dari kamu, siapa yang menjadi imam besar saat itu...
siapa pula yang menolak Ahimelekh menjabat sebagai imam besar...
yang aku tolak itu, ia sedang menjabat sbg imam besar ketika memberi Daud roti kudus...
Jawablah dahulu pertanyaan saya, "epi" dalam bentuk apapun tidak merubah arti dan bacaan ayat PL Achimelekh-lah sang imam yang memberikan roti kepada David, yes or no.
di Mark 2:26, "epi-genitive" tidak disandangkan kepada Ahimelekh, melainkan kepada Abyatar.
jangan merubah2 ayat.
NO.
Supaya tidak terjadi kesalah pahaman pada diskusi selanjutnya , menurut anda apa arti term "genitive case"? Jelaskanlah bagaimana applikasi epi sebagai genitive case untuk mendukung apology anda.
genitive adalah kata ganti milik. dalam bahasa inggris biasanya pakai kata "of". contoh: the children of God / anak2 Allah.
"epi" + genitive case + Abyatar imam besar, artinya: suatu masa dimana Abyatar sedang menjabat sebagai imam besar.
Saya jawab dahulu, Gus Dur dan Megawati.
Sekarang saya tanya anda, apa hubungannya satu tahun dengan dua periode kepresidenan dengan kasus "epi abiathar archiereos"?
saya hanya ingin memberitahu kamu bahwa suatu fakta yang terlihat kontradiksi jika diteliti, belum tentu kontradiksi.
faktanya adalah Presiden RI hanya boleh 1 orang. namun jika ditanya dengan pertanyaan "ada berapa Presiden RI di sepanjang tahun 2001", maka jawabannya 2. sekilas terlihat kontradiksi, namun jika dijelaskan, maka akan jelas bahwa itu bukan kontradiksi.
Saya mau tanya, harap anda jawab, imam besar adalah imam atau bukan? Apa tidak ada kemungkinan Achimelekh adalah imam besar?
imam besar sudah pasti imam. tapi imam belum tentu imam besar.
seorang imam menjadi imam besar ketika ia diurapi dengan munyak urapan dan memakai efod emas, urim&tumim, 12 plat batu, dll.
Ahimelekh adalah imam besar. tapi apakah ia sedang menjabat sebagai imam besar ketika menyerahkan roti kepada Daud, jawabnya BUKAN.
sekali lagi, imam besar bukan jabatan seumur hidup dan baru digantikan anaknya kalau sudah mati.
Saya yakin anda akan mengatakan sisipan dalam italic tidak pernah anda baca dalam gospel apalagi nama Tiberius Julius Caesar Augustus, kaisar yang bertahta November 16, 42 BC – March 16, AD 37 saya ganti dengan nama Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus kaisar yang bertahta 13 October, AD 54 – 9 June, AD 68.
apakah saya diharuskan HANYA membaca gospel?
ketika Yesus mengucapkan, "Belum pernahkah kamu baca apa yang dilakukan Daud...", apakah Ia sedang mengharuskan para Farisi HANYA membaca Tanakh, khususnya 1 Samuel?
apa Tanakh hanya satu2nya sumber??
apakah riwayat kePresidenan US hanya tertulis (dan harus tertulis) didalam biografi Dr. Martin L. K. Jr ??
An Analysis of Jesus' Arguments Concerning the Plucking of Grain on the Sabbath
Rabbi D. M. Cohn-Sherbok
Rutherford College, The University, Canterbury, Kent CT2 7NX
tampaknya Mr. Cohn-Sherbok baru bangun dari tidur panjang...
pertentangan (perbedaan sudut pandang) Yesus vs Farisi, saduki, ahli taurat sudah terjadi 2000 thn lalu.
Ahimelekh disebut sebagai "ha-kohen", sama seperti Aaron.
though he is but rarely called "the great priest," being generally simply designated as "ha-kohen" (the priest), ]http://en.wikipedia.org/wiki/Kohen_Gadol
sama. Abyatar juga disebut "ha-kohen" (1 Samuel 23:9).
apakan orang2 Farisi hanya memiliki satu sumber: tanakh?
orang2 lewi pun memiliki "kitab pribadi" (Deuteronomy 17:18).
Tidak nyambung dengan pertanyaan saya.
Kalau seseorang membaca PL dan belum pernah membaca gospel Mark, apakah mereka mengetahui bahwa Abiathar yang menjabat sebagai imam besar ketika David makan roti sajian????
Dijawab simple saja mas, yes or no.
Kalau anda jawab yes, sertakanlah referensi yang menyatakan bahwa pembaca PL yang belum pernah membaca gospel Mark mengetahui bahwa bahwa Abiathar yang menjabat sebagai imam besar ketika David makan roti sajian.
Sorry mas saya ada keperluan lain, dilanjutkan lain kali.
yang jelas, Ahimelekh bukan imam besar saat itu, karena ia tidak sedang berada di ruang Maha Kudus.
jika Ahimelekh tidak sedang menjabat sebagai imam besar, maka siapakah yang berpotensi menjadi imam besar menggantikan dia?
So, anda berpendapat saat itu Ahimelekh bukan imam besar (lagi??) dan digantikan oleh anaknya, hanya karena menurut anda ia tidak sedang berada di ruang Maha Kudus??????
Ini tulisan siapa?
ya ngga lah... kohen gadol juga harus kawin untuk menghasilkan keturunan, BAB, tidur, makan, dan segala aktivitas keseharian. masa "begituan" di ruang Maha Kudus... di kepret Tuhan baru nyaho..
So, anda sendiri mengakui bahwa imam besar tidak selalu berada di ruang Maha Kudus, lalu mengapa anda mengclaim ia bukan imam besar lagi hanya karena claim anda bahwa Ahimelekh menemui David diluar ruang Maha Kudus???? C'mon mas TF.
apakah orang Pharisee yang ditanyai Jesus menyatakan Ia salah quote??
Jelas orang Farisi tidak diceritakan protes karena kitab itu adalah buah karangan Mark/ sisipan penyalin. Coba anda bandingkan dengan:
Mat. 12:4 bagaimana ia masuk ke dalam Rumah Allah dan bagaimana mereka makan roti sajian yang tidak boleh dimakan, baik olehnya maupun oleh mereka yang mengikutinya, kecuali oleh imam-imam?
Luk. 6:4 bagaimana ia masuk ke dalam Rumah Allah dan mengambil roti sajian, lalu memakannya dan memberikannya kepada pengikut-pengikutnya, padahal roti itu tidak boleh dimakan kecuali oleh imam-imam?"
buset... kemana ini jones yang saya "kenal", yang selalu menyarankan baca dalam bahasa asli... kamu pikir kalimat itu cuma hiasan?
baik kata "epi", "Abyatar", dan "archiereos", semua dalam genitive case.
Jawablah dahulu pertanyaan saya, "epi" dalam bentuk apapun tidak merubah arti dan bacaan ayat PL Achimelekh-lah sang imam yang memberikan roti kepada David, yes or no.
Supaya tidak terjadi kesalah pahaman pada diskusi selanjutnya , menurut anda apa arti term "genitive case"? Jelaskanlah bagaimana applikasi epi sebagai genitive case untuk mendukung apology anda.
saya ngga nanya masa jabatan si presiden, yang saya tanya, tahun 2001 presiden RI siapa?
Saya jawab dahulu, Gus Dur dan Megawati.
Sekarang saya tanya anda, apa hubungannya satu tahun dengan dua periode kepresidenan dengan kasus "epi abiathar archiereos"?
juga tidak ada bacaan Ahimelekh adalah imam besar.
menurutmu, kenapa orang2 Farisi yang mendengar perkataan Yesus tidak protes? apa mereka tidak tahu Yesus "salah meng-quote" ? atau justru mereka lebih tahu dari kamu dan Bart ehrman, siapa yang menjadi imam besar saat itu...
Ahimelekh disebut sebagai "ha-kohen", sama seperti Aaron.
though he is but rarely called "the great priest," being generally simply designated as "ha-kohen" (the priest), http://en.wikipedia.org/wiki/Kohen_Gadol
Coba anda diskusikan dengan mereka, termasuk rekan seiman anda yang mengakui bahwa Ahimelekh adalah imam besar.
Ver. 1. Then came David to Nob, to Ahimelech the priest , etc.] The high priest, as Abarbinel rightly calls him; he was the brother of Ahijah, the son of Ahitub, who being dead he succeeded him; though some say he was the same http://www.godrules.net/para/1sam/parallel1sam21-1.htm
Yesus memberikan kalimat kutipan itu kepada orang2 Farisi, bukan kepada rakyat jelata. kamu pikir siapa itu orang2 Farisi, sampai2 kamu anggap mereka tidak tahu sejarah agama mereka.
Info bahwa Jesus mengatakan orang Farisi mengetahui Abiathar adalah kohen gadol ketika David makan roti sajian yang dikhususkan bagi para imam adalah buah karangan Mark, cobalah anda check pada literatur Jahudi.
An Analysis of Jesus' Arguments Concerning the Plucking of Grain on the Sabbath
Rabbi D. M. Cohn-Sherbok
Rutherford College, The University, Canterbury, Kent CT2 7NX
A number of scholars have recently asserted that Jesus used rabbinic arguments to defend his disciples for having plucked ears of grain on the Sabbath. On the basis of an analysis of the analogy of gezera shava and the inference of kal vechomer, it can be seen that though Jesus seems to have been familiar with rabbinic hermeneutics, the arguments he employs are invalid from a rabbinic point of view. This misuse of rabbinic reasoning should not surprise us since it bears out the truth of the Gospel in claiming that Jesus was not a skilled casuist in the style of the Pharisees and Sadducees, and helps explain why, when he argued with them, he provoked their indignation and hostility. http://jnt.sagepub.com/cgi/content/abstract/1/2/31
[sebagai imam, of course, YES.
tapi kalau sebagai imam besar, NO.
Saya mau tanya, harap anda jawab, imam besar adalah imam atau bukan? Apa tidak ada kemungkinan Achimelekh adalah imam besar?
belum tentu.
kata siapa? para sejarawan Amerika jika diberikan kalimat itu tidak akan perlu cari2 siapa Presiden AS yang memerintah saat kematian Dr. Martin L. K. Jr.
Kalau saya katakan kepada anda selaku orang yang meyakini gospel: "Belum pernahkah anda baca waktu Tiberius Julius Caesar Augustus bertahta sebagai Kaisar Imperium Roma,Jesus memerintahkan untuk memberikan kepada Kaisar apa yang wajib anda berikan kepada Kaisar dan kepada Allah apa yang wajib anda berikan kepada Allah,"
Saya yakin anda akan mengatakan sisipan dalam italic tidak pernah anda baca dalam gospel apalagi nama Tiberius Julius Caesar Augustus, kaisar yang bertahta November 16, 42 BC – March 16, AD 37 saya ganti dengan nama Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus kaisar yang bertahta 13 October, AD 54 – 9 June, AD 68.
Termasuk Abiathar yang anda claim diisolasi bukan??
22:20 Tetapi seorang anak Ahimelekh bin Ahitub, namanya Abyatar luput; ia melarikan diri menjadi pengikut Daud.
justru ini menguatkan pendapat saya. mengapa hanya -dan harus- Abyatar yang lolos?
bisa jadi terisolasi di ruang Maha Kudus justru menyelamatkannya dari "razia" tentara Saul.
Mas TF kalau anda ngotot Abiathar adalah Imam Besar tambahkanlah tulisan "Imam Besar" sebelum Abiathar.
kalau anda ngotot Ahimelekh adalah imam besar ketika memberikan roti kepada daud, tambahkanlah tulisan "imam besar' sebelum Ahimelekh.
dan jadikanlah itu "alkitab"mu pribadi
eh, dua-an dengan bart erhman...
Saya mau tanya, kalau Achimelech imam biasa, [1]mengapa ia yang menyimpan pedang Goliath dalam kain dibelakang "ha-efod - [2]efod yang itu", efod khusus, [3]siapakah yang memakai efod khusus??? Imam biasa atau imam besar?
[1]. apa istimewanya pedang Goliath? imam manapun bisa menyimpannya.
[2]. "efod yang itu", efod khusus = berarti saat itu bukan Ahimelekh yang memakai efod khusus itu, dengan kata lain, saat itu ia bukanlah seorang kohen gadol. tahu kan bedanya "itu" dan "ini"...
[3]. yang memakai efod khusus adalah imam besar. "itu" menunjukan Ahimelekh terpisah dari pakaian itu.
tengkyuuuu....
kalau Achimelech imam biasa, mengapa ia selaku ha-kohen, gelar yang disandangkan kepada Aaron, beserta keluarganya dan para imam, yang dipanggil menghadap Saul?
saul tidak mengkhususkan dia. saul memerintahkan menangkap semua imam di Nob.
kenapa hanya (dan harus) Abyatar yang lolos, sudah saya kasih kemungkinannya dibawah.
Siapakah yang diharuskan membagikan roti sajian bagi para imam? imam biasa atau imam besar?
sekali lagi, apakah Daud termasuk golongan Imam?
Justru semakin membuktikan adanya kesalahan kutip pada Mark 2:26, link itu menjelaskan Achimelekh adalah imam besar, anda sendiri menegaskan bahwa Achimelech dan Abiathar tidak menjabat sebagai imam besar dalam waktu yang bersamaan.
sudah dijelaskan di ilustrasi satpam.
lagipula jika link itu mengatakan:
10. Ahimelech - Served at Nob during the reign of King Saul, Assisted David (I Samuel 21:1), maka disaat ia memberi roti kepada Daud, ia bukan lagi seorang imam besar. karena Saul bukan lagi raja israel, otomatis ia juga bukan lagi imam besar.
karena Daud sudah ditahbiskan menjadi raja israel sebelum peristiwa Nob (1 Sam 16:1-13).
so, kamu masih mau mengikuti link itu atau tidak?
Kembali ke topik, berdasarkan link diatas menurut PL Ahimelekh adalah imam besar disaat David makan roti sajian, menurut Mark Jesus mengquote PL Abiathar adalah imam besar disaat David makan roti sajian.
kekeuh... mana tulisan Ahimelekh imam besar di pasal itu ??
Jesus tidak salah kalau menyebutkan bahwa orang membaca dalam PL: Achimelekh yang menjadi kohen gadol pada saat David makan roti sajian.
justru Yesus salah kalau mengatakan itu. karena kenyataannya, PL menuliskan Ahimelekh hanyalah seorang kohen/imam saat itu.
So, menurut anda Achimelech sudah pensiun menjadi Imam Besar????
22:11 Lalu raja menyuruh memanggil Ahimelekh bin Ahitub, imam itu, bersama-sama dengan seluruh keluarganya, para imam yang di Nob; dan datanglah sekaliannya menghadap raja.
bacalah dalam segala bahasa yang kamu mengerti. apakah di ayat tersebut Ahimelekh ditulis sebagai imam besar??
Apakah menurut anda kohen gadol tidak boleh keluar dari tenda suci dan harus selamanya tinggal didalamnya seperti petapa????
kebiasaan menafsirkan secara harafiah...
ya ngga lah... kohen gadol juga harus kawin untuk menghasilkan keturunan, BAB, tidur, makan, dan segala aktivitas keseharian. masa "begituan" di ruang Maha Kudus... di kepret Tuhan baru nyaho..
kohen gadol tidak boleh keluar dari ruang Maha Kudus selama memimpin kebaktian/ibadah.
Dibaca juga ayatnya mas, perhatikan ucapan Jesus menurut Mark
"Belum pernahkah kamu baca apa yang dilakukan Daud, ketika ia dan mereka yang mengikutinya kekurangan dan kelaparan, bagaimana ia masuk ke dalam Rumah Allah waktu Abyatar menjabat sebagai Imam Besar.
Jangan salah paham, jawablah pertanyaan saya, menurut info ini siapakah yang diharuskan membagikan roti sajian bagi para imam??
The Kohen Gadol was required to bring a special bread sacrifice every day, and only the Kohen Gadol was allowed to perform the sacred Yom Kippur service. etc
So artinya dia calon pengganti / pengganti ke imaman ayahnya
bacalah... apakah perikop itu sedang membicarakan kematian Harun? atau wasiat kalau Harun mangkat?
Text book saja mas jangan ngarang .
The succession was to be through one of his sons, and was to remain in his own family (Leviticus 6:15).Cf. Josephus, Antiquities of the Jews xx. 10, § 1. ]http://en.wikipedia.org/wiki/Kohen_Gadol
siapa yang ngarang.... nih, text bible:
Lev 16:31 Hari itu harus menjadi sabat, hari perhentian penuh, bagimu dan kamu harus merendahkan diri dengan berpuasa. Itulah suatu ketetapan untuk selama-lamanya.
32 Dan pendamaian harus diadakan oleh imam yang telah diurapi dan telah ditahbiskan untuk memegang jabatan imam menggantikan ayahnya; ia harus mengenakan pakaian lenan, yakni pakaian kudus.
33 Ia harus mengadakan pendamaian bagi tempat maha kudus, bagi Kemah Pertemuan dan bagi mezbah, juga bagi para imam dan bagi seluruh bangsa itu, yakni jemaah itu.
34 Itulah yang harus menjadi ketetapan untuk selama-lamanya bagimu, supaya sekali setahun diadakan pendamaian bagi orang Israel karena segala dosa mereka." Maka Harun melakukan seperti yang diperintahkan TUHAN kepada Musa.
apakah saat ayat itu di firmankan Harun sudah mati??
apakah ayat itu berbicara tentang persiapan menghadapi kematian Harun (Imam Besar saat itu) ??
Ul. 10:6 Maka orang Israel berangkat dari Beerot Bene-Yaakan ke Mosera; di sanalah Harun mati dan dikuburkan; lalu Eleazar, anaknya, menjadi imam menggantikan dia .
Ithamar menggantikan siapa???? Rotasi???
maksa. kita kan ngga lagi ngomongin kematian Harun. tapi lagi ngomongin jabatan para imam ketika Harun masih hidup.
lagipula itu namanya bukan rotasi, tapi "warisan jabatan".
kamu tahu rotasi kerja ngga sih?? masa kalau rotasi kerja mesti nunggu orangnya mati??
Contoh yang tidak nyambung mas, kurun waktu selama seseorang bertugas/ berkuasa tidak sama dengan hitungan tahun.
saya ngga nanya masa jabatan si presiden, yang saya tanya, tahun 2001 presiden RI siapa?
Tidak nyambung mas, kalau anda ngotot bahwa ada pengertian dalam PL Abiathar adalah imam besar ketika David makan roti sajian maka buktikanlah saja, tunjukkanlah ayat yang secara implisit merujuk bahwa Abiathar adalah imam besar ketika David makan roti sajian.
yang jelas, Ahimelekh bukan imam besar saat itu, karena ia tidak sedang berada di ruang Maha Kudus.
jika Ahimelekh tidak sedang menjabat sebagai imam besar, maka siapakah yang berpotensi menjadi imam besar menggantikan dia?
anaknya / imam yang terbesar diantara saudara2nya.
Markus bukan bagian PL, apakah orang Pharisee yang ditanyai Jesus membaca kitab Markus???
apakah orang Pharisee yang ditanyai Jesus menyatakan Ia salah quote??
Kalau seseorang membaca PL dan belum pernah membaca gospel Mark, apakah mereka mengetahui bahwa Abiathar yang menjabat sebagai imam besar ketika David makan roti sajian????
apakan orang2 Farisi hanya memiliki satu sumber: tanakh?
orang2 lewi pun memiliki "kitab pribadi" (Deuteronomy 17:18).
So, selama Aaron menjabat sebagai imam besar kedua anaknya tidak menjadi imam besar bukan? Kalau tidak salah imam besar cuma satu orang bukan?
imam besar itu bukan jabatan seumur hidup. Harun dan keturunannya menjadi imam besar ketika diurapi dan dikenakan Efod emas.
satpam di kantor saya ada dua orang, tapi kalau lagi tugas dan mengenakan baju dinas, orangnya cuma satu, yang satu lagi molor dirumah. namanya kerja rotasi/shift.
pertanyaan: satpam kantor saya jamak atau tunggal?
"epi" dalam bentuk apapun tidak merubah arti dan bacaan ayat PL Achimelekh-lah sang imam yang memberikan roti kepada David, yes or no.
sebagai imam, of course, YES.
tapi kalau sebagai imam besar, NO.
So kalau ada sisipan, jelas orang tidak pernah membaca/mengetahui apa yang diquote oleh pengutip apalagi sisipannya salah.
belum tentu.
kata siapa? para sejarawan Amerika jika diberikan kalimat itu tidak akan perlu cari2 siapa Presiden AS yang memerintah saat kematian Dr. Martin L. K. Jr.
Yesus memberikan kalimat kutipan itu kepada orang2 Farisi, bukan kepada rakyat jelata. kamu pikir siapa itu orang2 Farisi, sampai2 kamu anggap mereka tidak tahu sejarah agama mereka...
Kesalahan kutip disitu adalah karena menurut "apa yang dibaca" adalah saat Daud masuk ke dalam Rumah Allah lalu makan roti sajian yang tidak boleh dimakan kecuali oleh imam-imam, Achimelech yang menjabat sebagai "ha-kohen", sang imam, tidak ada bacaan saat itu Abiathar menjabat sebagai Imam Besar.
juga tidak ada bacaan Ahimelekh adalah imam besar.
menurutmu, kenapa orang2 Farisi yang mendengar perkataan Yesus tidak protes? apa mereka tidak tahu Yesus "salah meng-quote" ? atau justru mereka lebih tahu dari kamu dan Bart ehrman, siapa yang menjadi imam besar saat itu...
Dibaca saja mas, tidak usah berputar-putar, "epi" dalam bentuk apapun tidak membuat kalimat epi abiathar tou archiereos menjadi berarti kurun waktu jabatan imam besar bagi Abimelech mencakup waktu Achimelech ayahnya menjabat sebagai imam ataupun imam besar.
buset... kemana ini jones yang saya "kenal", yang selalu menyarankan baca dalam bahasa asli... kamu pikir kalimat itu cuma hiasan?
baik kata "epi", "Abyatar", dan "archiereos", semua dalam genitive case.
tambahan:
siapapun keturunan Harun saat itu berpotensi menjadi Imam Besar kecuali Ahimelekh, karena ia "kedapatan / tertulis" bertemu Daud.
Dengan kata lain, karena ia tidak sedang diisolasi di ruang maha kudus = ia tidak sedang menjabat sebagai Imam Besar.
siapa yang sedang menjabat sebagai Imam Besar di rezim Saul selain Ahimelekh?
Abyatar (Mark 2:26).
So, menurut anda Achimelech sudah pensiun menjadi Imam Besar????
22:11 Lalu raja menyuruh memanggil Ahimelekh bin Ahitub, imam itu, bersama-sama dengan seluruh keluarganya, para imam yang di Nob; dan datanglah sekaliannya menghadap raja.
Termasuk Abiathar yang anda claim diisolasi bukan??
22:20 Tetapi seorang anak Ahimelekh bin Ahitub, namanya Abyatar luput; ia melarikan diri menjadi pengikut Daud.
Mas TF kalau anda ngotot Abiathar adalah Imam Besar tambahkanlah tulisan "Imam Besar" sebelum Abiathar.
Saya mau tanya, kalau Achimelech imam biasa, mengapa ia yang menyimpan pedang Goliath dalam kain dibelakang "ha-efod - efod yang itu", efod khusus, siapakah yang memakai efod khusus??? Imam biasa atau imam besar?
kalau Achimelech imam biasa, mengapa ia selaku ha-kohen, gelar yang disandangkan kepada Aaron, beserta keluarganya dan para imam, yang dipanggil menghadap Saul?
Jangan salah paham, jawablah pertanyaan saya, menurut info ini siapakah yang diharuskan membagikan roti sajian bagi para imam??
The Kohen Gadol was required to bring a special bread sacrifice every day, and only the Kohen Gadol was allowed to perform the sacred Yom Kippur service. etc
roti kudus adalah persembahan kepada Allah dan santapan para imam dan imam besar, apa salah jika Ahimelekh menyerahkan bagiannya (dan bagian saudara2nya) kepada Daud dan pengikutnya??
Siapakah yang diharuskan membagikan roti sajian bagi para imam imam biasa atau imam besar?
10. Ahimelech - Served at Nob during the reign of King Saul, Assisted David (I Samuel 21:1)
11. Abiathar - Served at Nob, Only priest to survive the assassinations by King Saul, Assisted David (I Samuel 33:6)
keduanya sama sama melayani sebagai imam besar di Nob, walaupun bukan pada waktu yang bersamaan (karena imam besar tetap satu orang).
Justru semakin membuktikan adanya kesalahan kutip pada Mark 2:26, link itu menjelaskan Achimelekh adalah imam besar, anda sendiri menegaskan bahwa Achimelech dan Abiathar tidak menjabat sebagai imam besar dalam waktu yang bersamaan.
Kembali ke topik, berdasarkan link diatas menurut PL Ahimelekh adalah imam besar disaat David makan roti sajian, menurut Mark Jesus mengquote PL Abiathar adalah imam besar disaat David makan roti sajian.
dimasa Saul jadi raja, Ahimelekh dan Abyatar menjabat sebagai imam besar di Nob.
Tidak ada kaitannya dengan masalah salah kutip pada Mark 2:26
thanx Mr. Jones, link yang anda kasih menjelaskan semuanya.
Yesus tidak salah
Jesus tidak salah kalau menyebutkan bahwa orang membaca dalam PL: Achimelekh yang menjadi kohen gadol pada saat David makan roti sajian.
waktu Daud datang, Abyatar (Imam Besar) tidak boleh keluar dari tempat kudus, so, apakah salah jika imam Ahimelekh (ayahnya?) yang keluar menjumpai Daud dan memberikan roti kudus tsb??
Apakah menurut anda kohen gadol tidak boleh keluar dari tenda suci dan harus selamanya tinggal didalamnya seperti petapa????
Bil. 20:2 Pada suatu kali, ketika tidak ada air bagi umat itu, berkumpullah mereka mengerumuni Musa dan Harun, Bil. 20:6 Maka pergilah Musa dan Harun dari umat itu ke pintu Kemah Pertemuan, lalu sujud. Kemudian tampaklah kemuliaan TUHAN kepada mereka.
Yos. 22:32 Sesudah itu imam Pinehas bin Eleazar serta para pemimpin itu meninggalkan bani Ruben dan bani Gad di tanah Gilead, pulang ke Kanaan kepada orang Israel, lalu disampaikanlah berita itu kepada mereka
Dibaca juga ayatnya mas, perhatikan ucapan Jesus menurut Mark
"Belum pernahkah kamu baca apa yang dilakukan Daud, ketika ia dan mereka yang mengikutinya kekurangan dan kelaparan, bagaimana ia masuk ke dalam Rumah Allah waktu Abyatar menjabat sebagai Imam Besar.
[qute]masih. Harun masih hidup dan masih menjabat sebagai Imam (Lev 21:17, 21)
So, selama Aaron menjabat sebagai imam besar kedua anaknya tidak menjadi imam besar bukan? Kalau tidak salah imam besar cuma satu orang bukan?
ayat itu (10) ditujukan kepada anak2 Harun, bukan kepada Harun (Lev 21:1).
So artinya dia calon pengganti/ pengganti ke imaman ayahnya
memang betul, kohen gadol itu cuma satu. kalau kohen banyak.
yang saya maksudkan, rotasi/pertukaran jabatan.
Text book saja mas jangan ngarang .
The succession was to be through one of his sons, and was to remain in his own family (Leviticus 6:15).Cf. Josephus, Antiquities of the Jews xx. 10, § 1. http://en.wikipedia.org/wiki/Kohen_Gadol
Ul. 10:6 Maka orang Israel berangkat dari Beerot Bene-Yaakan ke Mosera; di sanalah [b]Harun mati dan dikuburkan; lalu Eleazar, anaknya, menjadi imam menggantikan dia .
ga bisa langsung letterlook begitu mas...
kan sudah dijelaskan, kalimat itu ditulis dengan preposisi Epi dalam bentuk genitive...
Dibaca saja mas, tidak usah berputar-putar, "epi" dalam bentuk apapun tidak membuat kalimat epi abiathar tou archiereos menjadi berarti kurun waktu jabatan imam besar bagi Abimelech mencakup waktu Achimelech ayahnya menjabat sebagai imam ataupun imam besar.
maksudku di tahun 2001 presiden kita siapa: Gus Dur atau Megawati.
maka berlakulah:
kamu bisa cuma jawab benar saja?
atau bisa cuma jawab salah saja?
atau HARUS ada penjelasan lebih lanjut?
Contoh yang tidak nyambung mas.
Di tahun 2001 presiden yang membubarkan Departemen Sosial dan Departemen Penerangan siapa: Gus Dur atau Megawati????
tidak ditulis bukan berarti tidak exist.
apa al quran menuliskan bahwa Muhammad itu keturunan Ismael secara textbook?
Tidak nyambung mas, kalau anda ngotot bahwa ada pengertian dalam PL Abiathar adalah imam besar ketika David makan roti sajian maka buktikanlah saja, tunjukkanlah ayat yang secara implisit merujuk bahwa Abiathar adalah imam besar ketika David makan roti sajian.
Coba anda check pada orang Jahudi yang sudah membaca PL lebih dahulu dari anda.
Markus 2:26.
Markus bukan bagian PL, apakah orang Pharisee yang ditanyai Jesus membaca kitab Markus???
Jujur saja, jawablah pertanyaan ini:
Kalau seseorang membaca PL dan belum pernah membaca gospel Mark, apakah mereka mengetahui bahwa Abiathar yang menjabat sebagai imam besar ketika David makan roti sajian????
ga bisa langsung letterlook begitu mas...
kan sudah dijelaskan, kalimat itu ditulis dengan preposisi Epi dalam bentuk genitive...
Dibaca saja mas, tidak usah berputar-putar, "epi" dalam bentuk apapun tidak membuat kalimat epi abiathar tou archiereos menjadi berarti kurun waktu jabatan imam besar bagi Abimelech mencakup waktu Achimelech ayahnya menjabat sebagai imam ataupun imam besar.
maksudku di tahun 2001 presiden kita siapa: Gus Dur atau Megawati.
maka berlakulah:
kamu bisa cuma jawab benar saja?
atau bisa cuma jawab salah saja?
atau HARUS ada penjelasan lebih lanjut?[/
Contoh yang tidak nyambung mas, kurun waktu selama seseorang bertugas/ berkuasa tidak sama dengan hitungan tahun.
Di tahun 2001 presiden yang membubarkan Departemen Sosial dan Departemen Penerangan siapa: Gus Dur atau Megawati????
tidak ditulis bukan berarti tidak exist.
apa al quran menuliskan bahwa Muhammad itu keturunan Ismael secara textbook?
Tidak nyambung mas, kalau anda ngotot bahwa ada pengertian dalam PL Abiathar adalah imam besar ketika David makan roti sajian maka buktikanlah saja, tunjukkanlah ayat yang secara implisit merujuk bahwa Abiathar adalah imam besar ketika David makan roti sajian.
Coba anda check pada orang Jahudi yang sudah membaca PL lebih dahulu dari anda.
Markus 2:26.
Markus bukan bagian PL, apakah orang Pharisee yang ditanyai Jesus membaca kitab Markus???
Jujur saja, jawablah pertanyaan ini:
Kalau seseorang membaca PL dan belum pernah membaca gospel Mark, apakah mereka mengetahui bahwa Abiathar yang menjabat sebagai imam besar ketika David makan roti sajian????
mas TF
{quote]berdasarkan Epi dalam bentuk genitive, kalimat Yesus tidak salah.
"epi" dalam bentuk apapun tidak merubah arti dan bacaan ayat PL Achimelekh-lah sang imam yang memberikan roti kepada David, yes or no.
anyway, yang saya maksudkan bukan nama presidennya, melainkan bahwa dalam suatu kutipan, bisa saja ada kalimat lain yang bukan berasal dari textbook yang disisipkan si pengutip.
So kalau ada sisipan, jelas orang tidak pernah membaca/mengetahui apa yang diquote oleh pengutip apalagi sisipannya salah.
jadi tulisan kamu ini yang benar (dan ini yang saya maksud):
"tidakkah kamu baca dalam biographynya, bahwa Dr. Martin Luther King Jr -disaat Lyndon B. Johnson menjabat sebagai Presiden AS- dibunuh oleh James Earl Ray dengan cara ditembak?"
Apa maksudnya????
Anda mengakui kalau kalimat dibawah ini menunjukkan adanya salah kutip bukan?
"tidakkah kamu baca dalam biographynya, bahwa Dr. Martin Luther King Jr -disaat Richard Nixon menjabat sebagai Presiden AS- dibunuh oleh James Earl Ray dengan cara ditembak?"
Kesalahan kutip disitu adalah karena dalam biography itu tertulis saat Dr. Martin Luther King Jr dibunuh, Lyndon B. Johnson yang menjabat sebagai Presiden AS Richard Nixon tidak/ belum menjabat sebagai Presiden.
Bandingkan dengan yang ini:
"Belum pernahkah kamu baca apa yang dilakukan Daud, ketika ia dan mereka yang mengikutinya kekurangan dan kelaparan, bagaimana ia masuk ke dalam Rumah Allah waktu Abyatar menjabat sebagai Imam Besar lalu makan roti sajian itu--yang tidak boleh dimakan kecuali oleh imam-imam--dan memberinya juga kepada pengikut-pengikutnya.
Kesalahan kutip disitu adalah karena menurut "apa yang dibaca" adalah saat Daud masuk ke dalam Rumah Allah lalu makan roti sajian yang tidak boleh dimakan kecuali oleh imam-imam, Achimelech yang menjabat sebagai "ha-kohen", sang imam, tidak ada bacaan saat itu Abiathar menjabat sebagai Imam Besar.
10. Ahimelech - Served at Nob during the reign of King Saul, Assisted David (I Samuel 21:1)
11. Abiathar - Served at Nob, Only priest to survive the assassinations by King Saul, Assisted David (I Samuel 33:6)
dimasa Saul jadi raja, Ahimelekh dan Abyatar menjabat sebagai imam besar di Nob.
thanx Mr. Jones, link yang anda kasih menjelaskan semuanya.
Issuenya bukan imam memegang atau memakan Roti Kudus, tapi imam yang membagikan Roti Kudus.
emang kalo membagikan itu tidak dipegang?
roti kudus adalah persembahan kepada Allah dan santapan para imam dan imam besar, apa salah jika Ahimelekh menyerahkan bagiannya (dan bagian saudara2nya) kepada Daud dan pengikutnya??
10. Ahimelech - Served at Nob during the reign of King Saul, Assisted David (I Samuel 21:1)
11. Abiathar - Served at Nob, Only priest to survive the assassinations by King Saul, Assisted David (I Samuel 33:6)
keduanya sama sama melayani sebagai imam besar di Nob, walaupun bukan pada waktu yang bersamaan (karena imam besar tetap satu orang).
Lev 6: 5 And the anointed priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.
Dengan versi Chritian
And the priest of his sons that is anointed in his stead shall offer it: [it is] a statute for ever unto the LORD; it shall be wholly burnt. KJV
sama aja.
Saya sudah baca mas, itu semua menjelaskan bahwa anak laki-laki Aaron adalah kohen alias imam, dan tidak disebut semuanya menjadi kohen gadol alias imam besar.
memang betul, kohen gadol itu cuma satu. kalau kohen banyak.
yang saya maksudkan, rotasi/pertukaran jabatan.
Kohen Gadol (Imam Besar) diwajibkan untuk membawa roti khusus korban setiap hari.
Lev 21:8 Dan kamu harus menganggap dia kudus, karena dialah yang mempersembahkan santapan Allahmu. Ia harus kudus bagimu, sebab Aku, TUHAN, yang menguduskan kamu adalah kudus.
Saya mau tanya, dalam 1 Samuel 21, David menerima roti sajian dari siapa?????
Berdasarkan 1 sa 21 dan info diatas, apakah tidak bisa disimpulkan bahwa Achimelekh adalah kohen gadol alias imam besar????
Leviticus 21:12 Janganlah ia keluar dari tempat kudus, supaya jangan dilanggarnya kekudusan tempat kudus Allahnya, karena minyak urapan Allahnya, yang menandakan bahwa ia telah dikhususkan, ada di atas kepalanya; Akulah TUHAN.
waktu Daud datang, Abyatar (Imam Besar) tidak boleh keluar dari tempat kudus, so, apakah salah jika imam Ahimelekh (ayahnya?) yang keluar menjumpai Daud dan memberikan roti kudus tsb??
Bacalah lagi Mark 2:26 dan 1 Samuel 21, dan pernahkah anda membaca/ mengetahui kisah PL disaat David makan roti sajian yang dikhususkan bagi para imam, yang menjadi imam besar saat itu adalah Abiathar jujur saja jawablah pernah atau tidak.
ga bisa langsung letterlook begitu mas...
kan sudah dijelaskan, kalimat itu ditulis dengan preposisi Epi dalam bentuk genitive...
Tidak nyambung mas, anda sendiri menyatakan Gus Dur digantikan Megawati artinya Gus Dur sudah bukan presiden lagi ketika Megawati menjadi presiden.
yang saya tanyakan [b]
berarti kamu tidak membaca dan mengikuti media informasi. ingat, saat itu dalam satu tahun indonesia memiliki 2 Presiden (Gus Dur digantikan Megawati).
Tidak nyambung mas, anda sendiri menyatakan Gus Dur digantikan Megawati artinya Gus Dur sudah bukan presiden lagi ketika Megawati menjadi presiden.
oh.. iya..iya.. kok jadi sering salah ya...
maksudku di tahun 2001 presiden kita siapa: Gus Dur atau Megawati.
maka berlakulah:
kamu bisa cuma jawab benar saja?
atau bisa cuma jawab salah saja?
atau HARUS ada penjelasan lebih lanjut?
Good, anda sendiri menjelaskan discrepancy itu, jelas dalam 1 Samuel 21 Abiathar tidak exist sebagai imam besar.
Begini saja, buktikanlah bahwa ketika David makan roti, saat itu yang menjabat sebagai imam besar adalah Abiathar
tidak ditulis bukan berarti tidak exist.
apa al quran menuliskan bahwa Muhammad itu keturunan Ismael secara textbook?
Markus 2:26.
Apakah pada ayat itu sang bapak disebutkan masih berkuasa atau masih hidup??
masih. Harun masih hidup dan masih menjabat sebagai Imam (Lev 21:17, 21)
ayat itu (10) ditujukan kepada anak2 Harun, bukan kepada Harun (Lev 21:1).
Ooops, saya tidak sengaja melewatkannya mas definisi no. 7, as relating in historical timing in the time of, under (the rule of) (MK 2.26); karena itu adalah definisi istimewa alias tidak uumu dari Friberg Lexicon, dan rupanya para pengarangnya Timothy dan Barbara Friberg, + Neva F. Miller hanya memberlakukan definisi no. 7 hanya khusus untuk Mark 2:26 alias definisi yang dikarang-karang dalam rangka berapology untuk Mark 2:26.
Epi (Genitive, Dative, Accusative)
1. With Genitive
a. Spatial: on, upon, at near
b. Temporal: in the time of, during
c. Cause: on the basis of
2. With Dative
a. Spatial: on, upon, against, at, near
b. Temporal: at, at the time of, during
c. Cause: on the basis of
3. With Accusative
a. Spatial: on, upon, to, up to, against
b. Temporal: for, over a period of
Kalau anda ngotot bahwa 'epi' harus berarti seperti ini
(7) as relating in historical timing in the time of, under (the rule of) (MK 2.26);
Maka jelas ketika David makan roti sajian khusus para imam historically menurut PL timingnya bukan dijaman Abiathar menjabat sebagai imam besar.
berdasarkan Epi dalam bentuk genitive, kalimat Yesus tidak salah.
Anyway, thank you very much mas TF, tulisan anda diatas adalah contoh salah kutip yang tepat untuk diidentikkan dengan salah kutip pada Mark 2:25.
Coba anda bandingkan dengan statement anda yang salah kutip ini
ups...! salah.
maksudnya Lyndon B. Johnson
anyway, yang saya maksudkan bukan nama presidennya, melainkan bahwa dalam suatu kutipan, bisa saja ada kalimat lain yang bukan berasal dari textbook yang disisipkan si pengutip.
jadi tulisan kamu ini yang benar (dan ini yang saya maksud):
"tidakkah kamu baca dalam biographynya, bahwa Dr. Martin Luther King Jr -disaat Lyndon B. Johnson menjabat sebagai Presiden AS- dibunuh oleh James Earl Ray dengan cara ditembak?"
sekali lagi, bedakan Imam dan Imam Besar, itu PENTING.
masalah kutip meng-kutip sudah saya jelaskan di atas.
Sekali lagi mas, saya tidak membicarakan masalah perbedaan imam besar dengan imam.
makanya mas... baca leviticus...
Saya sudah baca mas, itu semua menjelaskan bahwa anak laki-laki Aaron adalah kohen alias imam, dan tidak disebut semuanya menjadi kohen gadol alias imam besar.
Bacalah lagi:
The Kohen Gadol was required to bring a special bread sacrifice every day, and only the Kohen Gadol was allowed to perform the sacred Yom Kippur service. etc
Kohen Gadol (Imam Besar) diwajibkan untuk membawa roti khusus korban setiap hari.
Lev 21:8 Dan kamu harus menganggap dia kudus, karena dialah yang mempersembahkan santapan Allahmu. Ia harus kudus bagimu, sebab Aku, TUHAN, yang menguduskan kamu adalah kudus.
Saya mau tanya, dalam 1 Samuel 21, David menerima roti sajian dari siapa?????
Berdasarkan 1 sa 21 dan info diatas, apakah tidak bisa disimpulkan bahwa Achimelekh adalah kohen gadol alias imam besar????
Menurut link dibawah, Achimelekh adalah Kohen Gadol alias Imam Besar kesepuluh.
jangan ngarang mas... 1 samuel 21 TIDAK menuliskan apapun tentang Imam Besar abyatar, melainkan Ahimelekh, sang Imam.
namun di Mark 2:26, Yesus Kristus mengatakan bahwa saat itu ia (Abyatar) menjabat sebagai Imam Besar.
Good, anda sendiri menjelaskan discrepancy itu, jelas dalam 1 Samuel 21 Abiathar tidak exist sebagai imam besar.
Begini saja, buktikanlah bahwa ketika David makan roti, saat itu yang menjabat sebagai imam besar adalah Abiathar
lihat kata: brother(s).
so, jabatan Imam Besar tidak selalu "ayah", melainkan bisa juga "anak".
baca: Leviticus 21:10 ' He who is the high priest among his brethren, on whose head the anointing oil was poured and who is consecrated to wear the garments, shall not uncover his head nor tear his clothes;
...Imam yang terbesar di antara saudara-saudaranya,
Apakah pada ayat itu sang bapak disebutkan masih berkuasa atau masih hidup??
The succession was to be through one of his sons, and was to remain in his own family (Leviticus 6:15).Cf. Josephus, Antiquities of the Jews xx. 10, § 1. http://en.wikipedia.org/wiki/Kohen_Gadol
Perhatikan perbedaan penomoran ayat dan terjemahan versi Jahudi
Lev 6: 5 And the anointed priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.
Dengan versi Chritian
And the priest of his sons that is anointed in his stead shall offer it: [it is] a statute for ever unto the LORD; it shall be wholly burnt. KJV
Lev 6:22 Dan imam (kohen- singular) dari antara anak-anaknya yang diurapi sebagai penggantinya, haruslah mengolahnya; itulah suatu ketetapan untuk selamanya. Seluruhnya haruslah dibakar bagi TUHAN. TB
Saat ini ada9guests
dan 0members browsing forum diskusi
Online Now
:
Hits : 3312663
Hak cipta
dilindungi oleh Allohu Subhanahu wa Ta'ala TIDAK DILARANG KERAS mengcopy, memperbanyak, mengedarkan
untuk kemaslahatan ummat syukur Alhamdulillah sumber dari forum-swaramuslim.net
dicantumkan
Questions & suggestion or problems regarding
this web site should be directed to
webmaster
Member : 
online : 
tampaknya Mr. Cohn-Sherbok baru bangun dari tidur panjang...
Pending: 53
Active: 14375
Moderator: 14
Total: 14744