Ajaran Kristen sejak lama berusaha memberikan kesan bahwa Paulus dan ajaran-ajarannya punya keabsahan dalam ajaran Yesus Kristus yang dilanjutkan oleh para murid Yesus setelah peristiwa penyaliban. Salah satu pertautan penting dari ajaran Paulus ini adalah soal penerapan hukum Taurat. Hampir semua denominasi Kristen saat ini punya pandangan bahwa sebagai pengikut Yesus Kristus, aturan-aturan yang terdapat dalam Taurat sudah tidak lagi dijalankan dalam kehidupan mereka karena sudah ‘digenapi’ oleh Yesus Kristus. Ajaran ini dimunculkan oleh Paulus dan diyakini sesuai dengan apa yang diajarkan Yesus melalui para murid-muridnya. Bangunan sejarah yang berusaha dimunculkan untuk mengkaitkan keabsahan pendapat Paulus dengan ajaran Yesus bisa kita temukan dalam doktrin Kristen yang katanya didasari oleh ayat-ayat dalam alkitab. Tulisan ini berusaha mengungkapkan bahwa apa yang dikatakan dalam doktrin tersebut adalah salah, berdasarkan ayat-ayat alkitab sendiri.

Lhoo kok sekarang anda main literal

Ini claim siapa?



Baca lagi postingan saya, apa artinya ungkapan becheqeka = kedalam pangkuanmu?? C'mon mas TF,

Begini saja Mas TF cs. saya berusaha mengerti bible dengan mencoba membaca apa yang tertulis dalam bahasa-bahasa yang katanya asli, saya lihat (kalau saya saya salah lihat mohon dikoreksi) anda cs. tidak berusaha untuk mengerti bible berdasarkan apa yang tertulis dalam bahasa-bahasa yang katanya asli, anda cs. hanya mencari-cari pembenaran indoktrinasi yang anda terima/ kemauan anda cs. tanpa membaca apa yang tertulis dalam bible.

Goodnight.

Baca lagi ayat itu dalam bahasa hebrew, jelas disebut secara explisit Yahweh "memberikan isteri-isteri tuanmu ke dalam pangkuanmu", so, mas TF you tidak usah muter-muter jawablah saja pertanyaan saya "siapakah yang memberikan isteri-isteri Saul kepangkuan David???????" Yahweh atau bukan????

Apa iya??? Setahu saya menurut bible: Ketika dihadiahi isteri-isteri Saul, David sudah beristeri 7, Michal, Ahinoam, Abigail, Maacah, Haggith, Abital dan Eglah, itu jelas menunjukkan David gemar kawin, apalagi dihadiahi harem mantan raja yang isinya tentunya wanita cantik menarik, lalu apa dasarnya anda mengclaim David tidak menggarap isteri-isteri Saul?

Yahweh sendiri menjanjikan
Telah Kuberikan isi rumah tuanmu kepadamu, dan isteri-isteri tuanmu ke dalam pangkuanmu. Aku telah memberikan kepadamu kaum Israel dan Yehuda; dan seandainya itu belum cukup, tentu Kutambah lagi ini dan itu kepadamu.

Rekan-rekan anda ngaku
Dalam 2 Samuel 12:8, Allah, berbicara melalui nabi Natan, berfirman bahwa seandainya istri-istri dan gundik-gundik Daud belum cukup, Dia akan menambah lagi kepada Daud.
http://www.gotquestions.org/Indonesia/poligami.html



Contoh yang tidak mengena.

Jelas tertulis secara explisit Yahweh sengaja memberikan isteri-isteri Saul kepada David.

Mas TF anda sering memberikanlah contoh yang mengena, so, anda tidak perlu tergesa-gesa.

Jangan cuma ngarang mas mana dasar scripturalnya??? .
Ini bagaimana??

Genesis 31:17 Lalu bersiaplah Yakub, dinaikkannya anak-anaknya dan isteri-isterinya ke atas unta, ...

kalau bukan istri-istri sah mengapa ayat yang anda yakini dari Tuhan itu "diinspirasikan" kepada pengarang kitab Genesis dengan menyebut istri-istri Jacob??????????



Oo jadi menurut anda tidak ada sistem peribadatan umat Israel = tidak masuk jemaat Tuhan, kalau begitu keturunan dari Leah yang menurut anda hanya satu-satunya isteri sah Jacob - Reuben, Simeon, Levi, Judah, Issachar dan Zebulun juga tidak termasuk jemaat Tuhan, begitu?

gen 46:11 Anak-anak Lewi ialah Gerson, Kehat dan Merari.
exo 6:18 (6-17) Anak-anak Kehat: Amram, Yizhar, Hebron dan Uziel. Umur Kehat seratus tiga puluh tiga tahun.
6:20 (6-19) Dan Amram mengambil Yokhebed, saudara ayahnya, menjadi isterinya, dan perempuan ini melahirkan Harun dan Musa baginya. Umur Amram seratus tiga puluh tujuh tahun.

Levi-Kehat-Amram-Moses = +/- 10 generasi?????? 4 = 10??????

Kalau menurut anda isteri yang diakui Tuhan cuma satu, tentunya hanya Michal, isteri pertama David (1 Sa 14: 49) yang diakui keabsahannya, so, Solomon, anak David dari Batsheba entah isteri keberapa adalah anak dari perkawinan yang tidak diakui Tuhan = anak haram, tidak boleh masuk jemaat Tuhan, padahal menurut bible Solomon yang terkenal membangun temple.

http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon's_Temple

Sebagai tambahan kepada faktor perlindungan/pemberian nafkah, poligami memungkinkan berkembangnya umat manusia dengan lebih cepat, untuk menggenapi perintah Allah untuk “beranakcuculah dan bertambah banyak; sehingga tak terbilang jumlahmu di bumi” (Kejadian 9:7). Laki-laki mampu menghamili beberapa perempuan dalam kurun waktu yang sama, menyebabkan umat manusia bertambah lebih cepat daripada jika masing-masing laki-laki hanya menghasilkan seorang anak setiap tahun.
http://www.gotquestions.org/Indonesia/poligami.html

Coba anda tanyakan kepada mbak Angellelga menurut alkitab, Allah menciptakan Adam+Hawa dalam keadaan telanjang apa berarti Allah menghendaki manusia harus telanjang?????

Jawabannya
Itu karangan bebas mbak Angellelga, tidak ada dasar referensinya. Tunjukkan referensi bahwa statement diatas Martin Luther bicara ttg otoritas pemerintahan sipil atas pernikahan.

Jelas dari kata-kata Martin Luther yang dikutip de Wette:

Ego sane fateor, me non posse prohibere, si quis plures velit uxores ducere, nec repugnat sacris literis.

I confess that I cannot forbid a person to marry several wives, for it does not contradict the Scripture. (De Wette II, 459, ibid., pp. 329-330.)

Jelas tertulis bahwa ia tidak dapat melarang polygamy karena tidak bertentangan dengan bible, bukan karena urusan pemerintahan dll.

jika Allah tidak merestui perkawinan Abraham-Hagar, mengapa Ia tidak menegur Abraham? dan kalau itu dosa mengapa Ia tak pernah menghukum Abraham?

Gen 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, ....
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.

So menurut bible Ismael diakui sebagai anak Abraham, lalu apanya yang ditolak?



Sorry mas anda tidak usah banyak excuse, jawablah: apa artinya le ishshah??



Apa dalam christianity tidak mengenal bahwa Allah Maha Pengampun?



http://en.wikipedia.org/wiki/Double_standard

Jelas-jelas dalam bible tertulis diberikan oleh Sara untuk dijadikan isterinya.



Menurut bible walaupun Hagar ditindas Sarah ia tetap diakui sebagai isteri Abraham.

Dalam hebrew jelas berbeda antara אישה ishshah = isteri dengan פילגשpilegesh = gundik

Check sendiri, ketik - wife dan concubine
http://www.babylon.com/define/106/Hebrew-Dictionary.html

Rev. Lemler:
Some sources say that Hagar was a concubine,but the Bible says wife.
http://en.allexperts.com/q/Bible-Studies-1654/Abraham-wives-sons.htm

Baca juga tulisan orang Jahudi.

R’ A. ibn Ezra means that it is possible for a man to have two wives, whether concurrently like Abraham’s wives Sarah and Hagar,
http://www.shemayisrael.co.il/parsha/klarberg/archives/achrei63.htm

Ngebahas hak kesulungan bagi anak yang dilahirkan pertama baginya dari salah satu isteri. (BTW, siapakah anak sulung Abraham???)

Jujur saja mas, jelas ayat itu tidak menyebutkan hanya satu isteri yang legal, so, diakui saja ayat itu mengakui legalitas perkawinan dengan isteri dua, bacalah lagi ayatnya.

Ini ada ayat-ayat lain mengenai keabsahan polygamy dalam bible.

Im. 18:8 Janganlah kausingkapkan aurat seorang isteri ayahmu, karena ia hak ayahmu.
Isteri ayahmu = ibu tiri, alias sang ayah berpolygamy.

Menurut bible Yahweh melalui Jeremiah menyatakan

Jeremiah 38:23 Semua isterimu dan anak-anakmu akan digiring ke luar ke hadapan orang-orang Kasdim itu. Dan engkau sendiri tidak akan terluput dari tangan mereka, tetapi engkau akan tertangkap oleh raja Babel. Dan kota ini akan dihanguskan dengan api."

So semua isteri Zedekiah diakui secara legal oleh Yahweh.

So, sejauh yang saya mengerti, claim anda hukum2 dasar (persyaratan) pernikahan Kristen harus monogamy adalah tidak berdasarkan apa yang tertulis dalam bible.

Mas TF


Karena menurut bible Allah tidak melarangnya.
Rekan-rekan seiman anda sendiri mengakui.

Beberapa orang terkenal dalam Perjanjian Lama adalah poligami. Abraham, Yakub, Daud, Salomo, dan yang lainnya semua mempunyai banyak istri.
Dalam 2 Samuel 12:8, Allah, berbicara melalui nabi Natan, berfirman bahwa seandainya istri-istri dan gundik-gundik Daud belum cukup, Dia akan menambah lagi kepada Daud.

http://www.gotquestions.org/Indonesia/poligami.html


Zinah ---> menjadi satu daging, tanpa ikatan, polygamy juga menjadi satu daging (bukan dalam waktu yang sama) dengan ikatan dan itu dilegalkan Allah.

Tunjukkanlah ayat bible yang menyatakan Allah melarang polygamy, atau sangsi bagi pelaku polygamy.

Kalau menurut anda polygamy = zinah, tunjukkan ayat bible yang menceritakan orang dirajam/ stoning karena berpolygamy.

Abraham adalah seorang nabi, kalau mengawini Hagar adalah tindakan yang salah dihadapan Tuhan tentunya ada teguran atau sangsi.

memang benar, buktinya dari kematian Yakub sampai exodus, selama 430 thn tidak ada sistem peribadatan umat Israel dikarenakan mereka diperbudak oleh bangsa Mesir.

430 thn = -+10 generasi...

jemaah Tuhan baru ada setelah Tabernakel ada, yaitu setelah exodus.


sudah saya katakan, Allah memberikan takhta Saul kepada Daud, otomatis isi istananya.
kalimat 'kedalam pangkuanmu' artinya: Daud berkuasa atas istri2 saul, kapanpun Daud mau, ia bisa menggarap isteri2 mantan tuannya itu. cuma, ia tidak melakukannya.

kalau jones memberikan uang kepada anak jones, apakah jones juga bermaksud memberikan bakteri yang ada di uang tsb?


menurut Gen 16:4, Hagar hamil karena dihampiri Abraham, bukan dipangku

Allah berkenan kepada isteri2 Yakub + gundik2nya. Allah hanya tidak berkenan kepada dosanya.
tapi kalau soal ikatan pernikahan, isteri yang sah dimata Allah hanya Lea.


berbeda dengan kasus Abraham, 'isteri kedua' di kasus ini emang inceran Yakub dari awal.


dan setelah Ia meneguhkan pertobatan Yakub dengan mengubah namanya, Ia mengakhiri hidup Rahel (Kejadian 35:1-20).

pada akhirnya, setelah pertobatan, isteri Yakub cuma satu, Lea. dan tidak ada lagi keturunan hasil dari gundik2nya.


tidak juga, apakah Alkitab menyembunyikan dosa2 para orang2 benar dalam Alkitab? tidak. lalu kenapa saya harus menyembunyikannya? kami, orang2 kristen tak pernah diajarkan untuk mengkultuskan tokoh2 Alkitab sedemikian rupa sehingga menyebut mereka berdosa pun sulit.

sudah saya katakan, standard 'dosa' islam-kristen itu beda.

semua tokoh Alkitab kecuali Allah TriTunggal dan malaikat2 yang tidak berontak, berdosa. dan 1 dosa sudah cukup membuat mereka menjadi mahluk najis dihadapan Allah.

yang saya tidak setuju dari kalimat korektor adalah kalimat 'ajaran sesat Musa'.

ga semuanya penipu kaleee...
yang pasti, semua nenek moyang Yesus Kristus adalah orang2 berdosa.

masalahnya, islam-kristen memiliki perbedaan prinsip tentang dosa.
islam kan standardnya timbangan,
kristen standardnya kemurnian / kudus. 1 dosa sudah cukup membuat manusia cemar dan terlaknat.


maksudnya?

yang jelas ia membiarkan rumahnya cemar dengan ilah2 asing...


sudah dijawab disini
http://forum-arsip1.swaramuslim.com/threads.php?id=4093_180_15_945

angellelga
Total Topics: 0
Total Posts: 453
21 Apr 07 - 8:36 am

ngomong2, siapa juga yang mengikuti ajaran Marthin Luther?

jones,


karena Allah tidak memerintahkannya.
ada ayatnya?


dalam ikatan yang dilegalkan Allah atau di laknat Allah?


itu mah lagi ngebahas tentang hak kesulungan, bukan jumlah isteri yang legal dikawinin...


ga bisa baca ya jones
jelas2 tertulis diberikan oleh Sara...

mana pengakuan Abraham bahwa Hagar adalah isterinya?
siapa Hagar dimata Abraham?
Gen 16:6 Kata Abram kepada Sarai: "Hambamu itu di bawah kekuasaanmu; perbuatlah kepadanya apa yang kaupandang baik." Lalu Sarai menindas Hagar, sehingga ia lari meninggalkannya.

tetap hamba Sara.


jika Allah merestui perkawinan Abraham-Hagar, mengapa Ia menolak Ismael? mengapa Ia tak pernah menyebut Hagar sebagai isteri Abraham?

suatu ikatan pernikahan yang tak pernah direstui Allah, apakah itu bukan dosa?


Alkitab bukanlah al quran yang penafsirannya cenderul literal...

ups... malah dapet

ada yang bisa memberikan link diskusi saya dengan jones tentang poligami bapa2 patriarkh (Abraham, Ishak, Yakub)...?

saya cari di search engine.nya swaramuslim, tapi malah masuk ke 200 koment terakhir...

Pertanyaannya adalah "siapakah yang memberikan isteri-isteri Saul kepangkuan David???????"

Yahweh atau bukan????




Perhatikan 2 sa 12: wā’etənâ ləḵā ’eṯ-bêṯ ’ăḏōneyḵā wə’eṯ-nəšê ’ăḏōneyḵā becheqeka ...etc

Telah Kuberikan isi rumah tuanmu kepadamu, dan isteri-isteri tuanmu ke dalam pangkuanmu. ...dst

Apa artinya ungkapan becheqeka = kedalam pangkuanmu??

Gen 16:5 watō’mer śāray ’el-’aḇərām chamāsî ‘āleyḵā ’ānōḵî nāṯatî šifəchāṯî becheqeka ...etc

16:5 Lalu berkatalah Sarai kepada Abram: "Penghinaan yang kuderita ini adalah tanggung jawabmu; akulah yang memberikan hambaku ke pangkuanmu, ..dst.

cheyq or cheq and chowq ; from an unused root, apparently meaning to inclose; the bosom (literally or figuratively):--bosom, bottom, lap, midst, within.

Menurut gen 16:5, setelah berada "dipangkuan" Abram, Hagar mengandung,
so arti ungkapan becheqeka= kedalam pangkuanmu adalah ... (silahkan anda isi sendiri).

Good night.

sorry mas TF, saya lihat sikap anda terhadap para patriarch sudah mulai berubah seperti Mr. Korektor.

So, menurut claim anda bani Israel Dan, Naphtali, Gad, Asher, Joseph dan Benjamin adalah anak-anak hasil perzinahan alias anak haram??????

Ul. 23:2 Seorang anak haram janganlah masuk jemaah TUHAN, bahkan keturunannya yang kesepuluhpun tidak boleh masuk jemaah TUHAN.

Coba anda konfirmasi claim anda daiatas kepada orang-orang Jahudi.

duh maaf diskusinya jadi mengganggu mas jones nih... mundur dulu ah, nyimak yang berilmu dulu...

Cintailah disini jelas MENIKAH, apakah mencintai seseorang, atau bangsa perlu MAHAR ?

Ini mahar (kawin) dari Hosea :


dan ini masalah tidak berselera...



ayatnya ya... hosea 3:1 "PERGILAH LAGI"... itu perintah Tuhan kepada Hosea..
Hosea memberi mahar (kawin) dan Hosea tidak berselera terhadap pelacur tersbut ("tidak akan bersetubuh").

29:18 Yakub cinta kepada Rahel, .......dst." 29:20 Jadi bekerjalah Yakub tujuh tahun lamanya untuk mendapat Rahel itu, tetapi yang tujuh tahun itu dianggapnya seperti beberapa hari saja, karena cintanya kepada Rahel.
29:25 Tetapi pada waktu pagi tampaklah bahwa itu Lea! Lalu berkatalah Yakub kepada Laban: "Apakah yang kauperbuat terhadap aku ini? Bukankah untuk mendapat Rahel aku bekerja padamu? Mengapa engkau menipu aku?"

So, apakah menurut anda Allah berkenan hanya kepada Leah (sebagai isteri pertama Yakub) sebagai satu2nya isteri Yakub yang sah dihadapan-Nya, walaupun itu adalah hasil penipuan dan terpaksa serta kemauan Laban, apa benar begitu?

Gen 29:28 wayya‘aś ya‘qob ken wayemalle’ shebu‘a zo’t wa yiten-low ’et-rachel bitow low le’issah:

Maka Yakub berbuat demikian; ia menggenapi ketujuh hari perkawinannya dengan Lea, kemudian Laban memberikan kepadanya Rahel, anaknya itu, menjadi isterinya.

Perhatikan lagi kata "le ishshah" yang sama dengan yang disebutkan pada gen 16:3



Apa benar begitu??
30:22 Lalu ingatlah Allah akan Rahel; Allah mendengarkan permohonannya serta membuka kandungannya.
Rachel melahirkan Joseph (gen 30) dan melahirkan Benjamin (genesis 35).
So menurut bible Allah berkenan kepada Rachel (sebagai isteri kedua Yakub) sebagai salah satu isteri Yakub yang sah dihadapan-Nya, itu sebabnya Ia membuka kandungan Rahel (Kej 30:22).

Cinta semalam ??? hehehe.... bisa-bisanya ngambil kesimpulan "cinta semalam"... Apakah diambil jadi istri artinya "cinta semalam" ?
ayo tunjukkan ayatnya bahwa itu "Cinta Semalam"...


Kalau menurutku LUCU aja, ada utusan Tuhan tidak bisa memberikan contoh apa yang Tuhan maui tapi malah memberikan contoh yang buruk tapi anehnya Tuhan tetap "SANGAT BERKENAN" kepada mereka... sehingga mereka layak mendapat wahyu-Nya...

dalam artian : manusia pilihan Tuhan (Nabi/Rasul) adalah bukan orang-orang shaleh ????


Oh, kalau masalah hidup di dunia jelas Tuhan akan "memberikan" apapun kepada siapapun dan itu di alQur'an sudah jelas... karena dunia ini adalah tempat ujian bagi manusia...
kalau sudah diperlihatkan bahwa yang "membangkang Tuhan" bakal apes, artinya dunia ini bukan sebagai tempat ujian lagi dong..


Betul, dan Nabi / Rasulullah jelas harus memberikan tauladan yang baik... dalam artian sekiranya mereka khilaf maka mereka akan langsung bertobat (dan tidak pernah mengulangi perbuatannya).

Mas TF, kalau begitu menurut bible, apa benar cikal bakal bani Israel, termasuk nenek moyang Jesus adalah para penipu?

Menurut bible Jacob menipu Isaac dan Esau, Jacob dan Laban mertuanya saling tipu, keturunan Jacob menipu Sikhem cs.

Gen 34:13 ......dst.Lalu anak-anak Yakub menjawab Sikhem dan Hemor, ayahnya, dengan tipu muslihat. ...dst.

Keturunan Jacob menipu Jacob sendiri (Gen 37).
Dll.

Apakah sikap yang tidak baik itu terus terbawa sampai generasi Jesus hingga masa kini, dan sikap itu juga terbawa dan diteruskan oleh orang-orang yang mengaku-ngaku diri sebagai bani Israel????

Standard ganda termasuk menipu atau tidak?

.

Pemelihara berhala adalah Jacob atau orang-orang serumahnya?



Mas TF benar atau tidak bahwa Martin Luther http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther, pencetus Reformasi Protestant pernah membuat pernyataan seperti ini.

Ego sane fateor, me non posse prohibere, si quis plures velit uxores ducere, nec repugnat sacris literis.

I confess that I cannot forbid a person to marry several wives, for it does not contradict the Scripture. (De Wette II, 459, ibid., pp. 329-330.)

Saya mengaku bahwa saya tak bisa melarang pria yang menikahi beberapa istri karena hal ini tidak bertentangan dengan bible.

Dan ia juga mengijinkan Pangeran Landgrave Philipp von Hesse melakukan poligami.

Benar atau tidak, mohon dijawab.

Mana ayat bible yang menyatakan Abram bersalah karena mengawini Hagar???



Baca ayatnya
25:1 wa yosef ’abraham wayyiqqach ishshah weshemah qeturah:

25:1 Then again Abraham took a wife, and her name was Keturah.

25:1 Abraham mengambil pula seorang isteri, namanya Ketura.

Lagi-lagi ishshah = isteri.

Mas TF saya lihat anda cs. mempunyai standard ganda, membaca bible tidak seperti apa yang tertulis melainkan seperti yang ada dalam pikiran anda cs. kalau kata ishshah dikaitkan dengan perempuan siapa saja selain Hagar berarti isteri tapi khusus Hagar berarti bukan isteri.

Kurang yakin???

Check dan bandingkan kata le ishshah pada:

Joshua 15:17 wa yilakadah ‘othni’el ben-qenaz ’achî kaleb
wayyiten-low et-‘akasah bitwo le ishshah

15:17 And Othniel the son of Kenaz, the brother of Caleb, took it: and he gave him Achsah his daughter to wife

Dan Otniel, anak Kenas saudara Kaleb, merebut kota itu; lalu Kaleb memberikan kepadanya Akhsa, anaknya, menjadi isterinya.

Check lexicon le ishshah pada kedua ayat itu
לְאִשָּֽׁה׃

Apa begitu??? Menurut yang tercatat dalam bible:

Genesis 16:3 watikach sarai eshet abram et-hagar ha mitzrit shifchatah miketz eser shanim leshevet abram be’eretz kena’an watiten otah le-abram ishah lo le ishshah.

Sarai, the wife of Avram took Hagar the Egyptian, her handmaid, at the end of ten years that Avram had lived in the Land of Kenaan and gave her to Avram her husband to be his wife. (KJV)

Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, –yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan–,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

ishshah feminine of ''iysh' or ''enowsh' ; irregular plural, nashiym {naw-sheem'}; a woman (used in the same wide sense as ''enowsh' ):--(adulter)ess, each, every, female, X many, + none, one, + together, wife, woman. Often unexpressed in English.

Jelas tertulis Abram mengambil Hagar sebagai isterinya (le ishshah).

next.

Bacalah diskusi saya dengan Mr. Korektor mengenai perceraian, saya lupa ada di threat yang mana.

Hello mas TF


Kalau Tuhan tidak melarang, membiarkan serta mengizinkan, so, apa salahnya berpolygamy dalam christianity????

berkenan kepada orangnya. tidak berkenan kepada dosa2nya.
faham ga paham paham nih....


apa hubungannya ngasih nama dan perbuatan dosa?
toh muhammad juga berdosa, dan betapa banyaknya umat muslim seluruh dunia yang menamai anaknya dengan nama awal "muhammad".

ya iya lah... jelas2 di Hosea 1:1 TUHAN yang berfirman dan memerintahkan.


jangan ngarang. Tau dari mana kamu ini masalah "selera" ?

Tuhan memerintahkan Hosea mengawini perempuan sundal sebagai gambaran persundalan israel kepada allah lain.


(lagi) Tuhan memerintahkan Hosea mencintai perempuan sundal sebagai gambaran Tuhan masih mencitai orang Isreal, walaupun mereka sudah berbuat dosa.


paham?


tuliskanlah ayatnya kalau ada...

faham yang ga pernah paham,


bukan poligami, tapi lebih tepatnya: "cinta semalam".
Hagar tidur dengan Abraham, atas perintah Sara, hanya untuk memberikan keturunan, bukan berumah tangga.



pengertian dosa dalam Kristen dosa adalah: melenceng dari tujuan awal.
tujuan awal Allah dalam pernikahan adalah monogami. poligami adalah pelencengan dari tujuan awal pernikahan yang ditetapkan Allah.
so, poligami adalah dosa.


ga usah kepada mereka, kepada kita yang dosanya banyak aja Tuhan masih berkenan memberikan berkat dan rizki-Nya...
Tuhan membenci dosa, tetapi mengasihi orang berdosa. situ paham bedanya?

muhammad juga berdosa, toh ia juga dikasih kitab suci oleh Allah SWT... apakah syarat seorang Nabi HARUS tidak berdosa?

Kalau kita cermati...
sepertinya makin berdosa, maka Tuhan akan makin "berkenan" ya ?@$@@#!!&&

Termasuk kepada Musa, "pembawa" TAURAT...

BTW,
dan lucu juga kalau perbuatan itu berdosa, soalnya umat kristen kok senang menamai anak-anaknya dengan nama-nama orang berdosa tsb (pelaku poligami)... anak umat kristen ada yang dinamai Gideon, Daud (David), Jacob, dll... padahal mereka pendosa ??

hihihi.... begini kelakuan kristen di kehidupan nyata...
mangkanya nikahnya satu kali tapi selingkuhannya dimana-mana...
lagian sudah jelas abraham beristri lebih dari satu.. ya artinya poligami...

mau dikehendaki mau tidak, pertanyaannya apakah poligami berdosa ?
kok bisa-bisanya tuhan "berkenan" kepada mereka ??


Tetap saja bahwa ada PERINTAH dari TUHAN, betul ?
mau "dipake" atau "Tidak" oleh Hosea, ini sih masalah "selera"... ngasih kok PELACUR LAGI...

Jadi yang diharus diakui adalah "PERINTAH TUHAN UNTUK BERPOLIGAMI" itu ada...

baik Hosea 1:2-3 maupun Hosea 3:1-3 adalah "drama gambaran hubungan Tuhan dan bangsa Israel" yang di "lakoni" oleh Hosea atas perintah Tuhan.

tapi tetap saja, kawinnya di pasal satu beneran

Jones,

Kasus daud:
Ketika Tuhan mengangkat Daud menjadi Raja menggantikan Saul (mantan Tuan/Rajanya Daud), maka otomatis seluruh kerajaan + isi istana menjadi milik Daud.
Kapanpun Daud mau, ia bisa "menggarap" isteri2 mantan tuannya.
tapi Alkitab tidak menuliskan ia melakukannya. bahkan Alkitab menuliskan Daud sangat menghormati Saul, walaupun ia (Daud) sudah menggantikan Saul menjadi Raja.

Kasus Hosea:
Hosea 1:2-3 --> Hosea diperintahkan mengawini.
Hosea 3:1-3 --> Hosea diperintahkan HANYA untuk mencintai, tidak mengawini, bahkan bersetubuh.

Poligami Abraham disebabkan oleh Sara, BUKAN (perintah) Tuhan.
Poligami Yakub disebabkan oleh Laban, Lea dan Rahel, BUKAN (perintah) Tuhan.
Dalam Alkitab, Allah hanya menginginkan satu orang isteri untuk satu orang suami.

3. Poligami Raja2 Israel dan Yehuda
inilah hukum tentang raja yang diberikan Tuhan sebelum umat Israel memiliki seorang Raja:



Hukumnya jelas dan tegas! poligami Raja2 Israel (Saul, Daud, Salomo, dll) dan Yehuda adalah perbuatan menyimpang / dosa dihadapan Allah.

Allah -karena dosa dan nafsu manusia- mengizinkan manusia (Patriarkh, Nabi, Raja, dll) berpoligami. namun Ia tidak pernah MENETAPKAN aturan, apalagi menginginkan dan melegalkan poligami.

2. Poligami2 dalam OT / PL

Abraham tidak berpoligami.
isteri Abraham yang diakui Allah secara sah (dan hanya satu), adalah Sara.

Hagar tidak pernah diakui oleh Allah sebagai isteri Abraham, dalam Alkitab, ia disebut sebagai "hamba/budak Sara" atau "perempuan Mesir" (Kejadian 25:12).
hagar memang melahirkan anak bagi Abraham (Ismael), tetapi Hagar tidak pernah disebut sebagai isteri Abraham, mungkin lebih tepatnya gundik, atau budak (Kejadian 21:12).

Abraham dan Sara berdosa dihadapan Allah karena membiarkan dirinya / suaminya berzinah dengan cara menghampiri / memberikan perempuan lain untuk ditiduri.

Ketura adalah isteri Abraham yang sah (dan hanya satu) setelah Sara meninggal (dipisahkan oleh kematian).

Ishak tidak berpoligami.
tak perlu ada penjelasan lagi, karena dalam Alkitab jelas diceritakan isteri Ishak hanya Ribka.

Yakub berpoligami, namun diubahkan Tuhan.
semua manusia sudah jatuh kedalam dosa dan melakukan perbuatan2 dosa. tak terkecuali para Patriarkh.

Yakub tumbuh dewasa didalam dosa. ia menipu Esau kakaknya. ia juga menipu Ishak ayahnya.
ia juga memelihara berhala2 dalam rumahnya (Kejadian 35:2-4).

Apakah Yakub berpoligami? YA
Apakah Allah mengizinkan ia berpoligami? YA
Apakah Allah menginginkan ia berpoligami? TIDAK.

Yakub mempunya 2 isteri (Lea-Rahel) dan 2 gundik (Bilha-Zilpa).
Allah berkenan kepada Lea, tetapi Yakub menginginkan Rahel.
Yakub ditipu pamannya (Laban) sehingga terpaksa harus mengawini Lea.

Allah berkenan kepada Lea (sebagai isteri pertama Yakub) sebagai satu2nya isteri Yakub yang sah dihadapan-Nya, isteri2 selebihnya adalah dosa zinah yang dilakukan Yakub dimasa mudanya. itu sebabnya Ia menutup kandungan Rahel (Kej 30:2).

NOTE: semua perkawinan Yakub dilakukan dimasa mudanya yang penuh dosa, sebelum pertobatannya di Pniel.

Hi All,

about polygamy,

pertama2 bedakan God's wills dan God's allows.
- Tuhan menghendaki, dan
- Tuhan mengijinkan (baca:membiarkan).

1. Standard Tuhan tentang pernikahan.


-> 1 (satu) rusuk
-> seorang perempuan
-> "dia", bukan "mereka"
-> "isterinya", bukan "isteri-isterinya"
-> "keduanya menjadi satu daging", bukan "mereka bertiga, berempat, berlima, dst...menjadi satu daging".

Hukum2 dasar (persyaratan) pernikahan Kristen;
- Tidak sejenis (kelamin),
- HARUS satu iman,
- monogami,
- hanya boleh diceraikan oleh kematian.

"surat cerai Musa" adalah hukum administratif yang diberlakukan supaya perceraian tidak menjadi hal yang "remeh" untuk melegalkan gonta-ganti pasangan.

dalam Matius 5:31-32, jelas sekali dikatakan oleh Yesus, bahwa kehidupan sexual (walaupun dalam ikatan "pernikahan resmi") setelah perceraian yang -tidak disebabkan oleh kematian- adalah dosa perzinahan dihadapan Allah.

Permisi ikutan comment.
Mr. Wong


Bacalah ini

2 Samuel 12: 7-8 wa yo’mer nathan el-dauid atah ha’ish koh-amar yahweh elohei yisrael anoki mesechatika lemeleka ‘al-yisrail wa’anoki hitztzalatika miyad sa'ul. Wa`etanah leka ’et-beit adoneyka wa etnashiy adoneyka bəcheqeka wa’etənah leka ’et-beit yisrael wa yihudah wa’im-me`at wa’osifah leka kahennah wakahennah. Hebrew Bible

nashiy plural dari akar kata ishshah feminine of 'iysh' or 'enowsh'; irregular plural, nashiym ; a woman (used in the same wide sense as ''enowsh' :--(adulter)ess, each, every, female, X many, + none, one, + together, wife, woman. Often unexpressed in English.

kai eipen nathan pros david su ei aner o poiesas touto tade legei kurios on theos israel ego eimi echrisa se eis basilea epi israel kai ego eimi errusamen se ek cheiros saoul. kai edoka soi ton oikon ton kuriou sou kai tas gunaikas tou kuriou sou en to kolpo sou kai edoka soi ton oikon israel kai iouda kai ei mikron estin prostheso soi kata tauta. Septuagint

gunaikas plural dari lemma gunaikeios from gune ; feminine:--wife.

2 samuel 12:7-8 Kemudian berkatalah Natan kepada Daud: "Engkaulah orang itu! Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Akulah yang mengurapi engkau menjadi raja atas Israel dan Akulah yang melepaskan engkau dari tangan Saul. Telah Kuberikan isi rumah tuanmu kepadamu, dan isteri-isteri tuanmu ke dalam pangkuanmu. Aku telah memberikan kepadamu kaum Israel dan Yehuda; dan seandainya itu belum cukup, tentu Kutambah lagi ini dan itu kepadamu.

Memberikan nashiy adoneyka = tas gunaikas ton kurion sou = isteri-isteri tuanmu (Saul) kedalam pangkuan David, apakah kalimat itu tidak berkonotasi menyetujui/ menyuruh polygamy??????

Coba anda jawab, siapakah yang memberikan isteri-isteri Saul kepangkuan David???????

itumah tuhan loe kali...

yah...lagi2 salah faham...

Malah yang nyuruh (menduain)-nya Tuhan sendiri ya Wong....

seperti Hosea yang kitabnya menjadi bagian kitab suci kristen...
perintah Tuhan kepada Hosea : "PERGILAH LAGI" (baca Hosea 1:3 dan 3:1)

haha....iya nih, ga masuk akal banget sih orang kristen?? wanita itu kan ngga papa kalau diduain,tigain mpe diempatin...wakakak..

hahaha. gak perlulah dikasih ayat2 alkitab, toh kata mereka ajaran meraka harus tidak masuk akal, ya jadinya begini. Mereka membenci poligami, tapi yang berbuat poligami dalam kitab meraka justru di jadikan orang-orang pilihan dan dikasihi. Aneh bin ajanib, benar2 ajaran yang gak masuk akal.

dulu pada bangga, katanya lebih lengkap dan berurutan sesuai kejadiannya... sekarang pada buang body!!!
hihihi...



Hosea tidak terbukti... tapi FAKTA alkitab membuktikan lain... PERGILAH LAGI.

otakkotor, kalau ada perintah PERGILAH LAGI, artinya apa ?? perintah yang "pertama kali-nya" atau "yang kedua kali-nya" ??
ayo jawab....

hahaha... poligami Daud, Abraham, Musa, bukan perintah Tuhan ya? tapi Tuhan "sayang" ama mereka.... artinya poligami itu dosa atau bukan ??? kok bisa2nya Tuhan SANGAT "berkenan" pada mereka ??

ayo jawab ???

hihihi... orang protestan tidak tahu isi kitabnya sendiri... payah lu !!!

lagian dari kemarin juga yang aku sodorin ayat-ayat alkitab... nggak pernah pake ayat alqur'an....

tuh sdr.jones sudah melengkapi, bagaimana suruhan Tuhan kepada Musa terhadap orang-orang yang berpaling kepada selain Allah.

nih aku ulang lagi biar melek :



sudahlah otakkotor... akui saja, bahwa ada suruhan Tuhan kepada Musa terhadap orang-orang murtad (yang berpaling kepada selain Allah)...
0on-nya jangan dipelihara, malu2in aja...

To Tor

Pernyataan mu diatas jelas meperlihatkan bahwa kitab suci orang-orang kristen itu tidak valid. lihat postinganmu yang mempersalahkan orang protestan padahal kitab kalian kan sama tuhan kaliankan sama. tiga juga. beda dengan kau orang protestan tidak mengakui paus yang diktator itu.


Lantas perbuatan mereka yang poligami itu atas perintah siapa? Jawab!