Kita berimajinasi tentang apa yang terjadi pada sejarah gereja :

Pada mulanya adalah Petrus yang dikasih wewenang untuk memegang kunci surga oleh Yesus Kristus :

Mat 16:18-19 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Merasa memegang amanah suci, Petrus meneruskan ‘hak waris’ pemegang kunci surga ini kepada penerusnya, maka muncul-lah dinasti Paus di Katolik Roma yang mewarisi hak pemegang kunci surga. Masalahnya : ternyata Paus-Paus tersebut adalah manusia biasa yang tidak terlepas dari dosa, dan ironisnya sebagai pemegang kunci surga juga punya hak untuk menghapus dosa, seperti tercantum dalam kitab suci :

Yoh. 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."

Bayangkan, para Paus ini bisa menentukan seseorang masuk surga atau tidak, dia bilang anda selamat maka anda akan selamat, dia bilang anda tetap berdosa maka anda akan tetap berdosa, tidak ada jalan lain untuk menghapus dosa anda. Namun Paus tentu tidak sendirian, karena gereja adalah suatu lembaga yang di isi oleh banyak perangkat dan orang, tidak mungkin Paus bisa menjalankan ‘roda administrasi’ memegang kunci surga sendirian, maka Paus dibantu oleh para Uskup, Kardinal, Pastor yang dilimpahkan ‘cipratan’ wewenang untuk menghapus dosa. Celakanya semua perangkat gereja tersebut manusia biasa juga yang tidak luput dari dosa.

Dan telah datang kepada mereka rasul-rasul mereka dengan membawa bukti-bukti yang nyata. Maka Allah sekali-kali tidak berlaku dzalim kepada mereka, akan tetapi merekalah yang berlaku dzalim kepada diri sendiri.
[Ar Ruum 9]

Amat buruklah perumpamaan orang-orang yang mendustakan ayat-ayat Kami dan kepada diri mereka sendirilah mereka berbuat dzalim.
[Al A'raaf 177]

Dan perumpamaan (orang yang menyeru) orang-orang kafir adalah seperti penggembala yang memanggil binatang yang tidak mendengar selain panggilan dan seruan saja. Mereka tuli, bisu dan buta, maka (oleh sebab itu) mereka tidak mengerti.
[Al Baqarah 171]

Sesungguhnya binatang (makhluk) yang seburuk-buruknya pada sisi Allah ialah orang-orang yang pekak dan tuli yang tidak mengerti apa-apa pun.

Kalau kiranya Allah mengetahui kebaikan ada pada mereka, tentulah Allah menjadikan mereka dapat mendengar. Dan jika Allah menjadikan mereka dapat mendengar, niscaya mereka pasti berpaling juga, sedang mereka memalingkan diri (dari apa yang mereka dengar itu).
[Al Anfaal 22-23]

Adapun orang-orang yang kafir dan mendustakan ayat-ayat Kami, mereka itu penghuni neraka; mereka kekal di dalamnya.
[Al Baqarah 39]

Dan orang-orang yang mendustakan ayat-ayat Kami dan menyombongkan diri terhadapnya, mereka itu penghuni-penghuni neraka; mereka kekal di dalamnya.
[Al A'raaf 36]

Dan orang-orang yang kafir dan mendustakan ayat-ayat Kami, mereka itulah penghuni-penghuni neraka, mereka kekal di dalamnya. Dan itulah seburuk-buruk tempat kembali.
[At Taghaabuun 10]

benarkah dibforum ini ga ada omong kosongers?
????

Bt ma'il my bro..
Mari qta diskusi dgn sopan..
Apa lagi yg perlu saya cabut?apakah komen pengganti saya menyakiti anda?klo memang demikian,maafkan saya.saya td bermaksud menyinggung anda..omongan saya hny utk para pembual..nah,skg diskusi bs qta lanjutkan..slahkan tnjkan dalil anda...saya yakin anda bkn pembual ...

Sama. Saya hanya minta anda menarik postingan anda tanpa pengganti dengan hal-hal yang sejenis. Kalau memang anda tidak sependapat. Ya kata kan anda tidak sependapat. atau anda ajukan bukti yang yang menurut anda benar. dan setelah itu mari kita diskusikan. Saya kira kita bisa bersdiskusi dengan menggunakan kata yang baik-baik kan?

Mas/mbak Rvenez

Mas/mbak Rvenez kalau saya jadi anda, saya mempelajari bahasa Greek dan Hebrew dahulu sebelum mempelajari bahasa Arab apalagi mempelajari Quran. Sorry mbak sejauh pengamatan saya dalam forum SM, semua atau paling tidak sebagian besar netters Kristen (apakah juga termasuk para atasannya/ pemuka agamanya??) buta huruf Greek dan Hebrew, ini fakta.



Anda cs. tidak menguasai bahasa-bahasa yang anda yakini bahasa original scripture anda, juga buta huruf bahasa-bahasa itu tiba-tiba mengclaim diri bisa menterjemahkan sesuai Arab???????????????????????? Apa itu namanya??????????

Mas/mbak, itu masalah hitungan jumlah keturunan Jacob kurang 1 atau kelebihan 1 orang pada Genesis 46 kok tidak dilanjutkan lagi????????
http://forum-swaramuslim.net/threads.php?id=43768_45_23_0

Tidak masuk dalam kurukulum????????



Dalil yang mana mbak???
Berita gembira yang mana mbak???

mas ma'il...kok aku ga ditanggepin??

Bang Mail...pa kira2 dari postiNGAN 2 bersaudara itu pk landasan alkitab smua?

keknya kalo mereka duo X perlu dibelikan kostum deh.....

tuh kan benar. Belum juga aku aku tunjukan dalilnya sudah dianggap
hanya omong kosongers

Jadi saya sarankan kepada si omong kosongers selama anda-anda tidak menarik postingan tersebut tanpa reserve, maka selama itu juga anda adalah omong kosongers. Jadui jangan minta yang macam-macam ya.

DUO IDIOTS SEDANG BERKOLABORASI

Jiak kita terangkan tentang berita gembira, minta dalilnya. begitu kita minta dalil dari mereka. jawabannya hanya omong kosongers dan muter2. sekali lagi malaaaaasssss dech and capeeekkk dech.

BUKAN SETUJU LAGI, tapi SEDELAPAN buat Wong KJ. Terlalu banyak omong kosongers di forum ini. Semua menyatakan berlandaskan alquran n hadist. Begitu kita tulis hadist katanya palsu. begitu kita tulis alquran terjemahan resmi katanya bukan begitu dan harus mengerti bahasa arab. begitu kita ikut mereka terjemahkan sesuai arab, katanya mlintir. jadi Capeeeeekkk dech.

ma'il saudaraku.....silahkan tunjukan dahlilnya...


saya berargumen seperti diatas karena memang banyak koment disini tapi ga punya dasar yg jelas...alias asal ngomong...
nah, anda sendiri bilang kalau anda selalu berpegang pada Quran n hadis..
saya cuma ingin anda membuktikan apa yang telah anda tuliskan berdasarkan Qur'an n hadis...
kalau memang ma'il tidak bisa menuliskan dalilnya ya, mau ga mau anda termasuk dalam daftar para pembual diforum ini...
jadi monggo ditindaklanjuti..
thx

RALAT
Dan bila dalil yang kau minta, aku tunjukan maka itu akan kau anggap


Jadi apa gunanya menunjukan dalil kepada orang yang menganggap

Dan bila bila dalil yang minta aku tunjukan maka itu akan kau anggap

Jadi apa gunanya?

Oke la kalau begitu Wong. Itu artinya kau tidak sungguh-sungguh meninta dalil itu. Sudah jelas bagiku bahwa kaulah yang pembual itu. Ya sudah.

bro silahkan baca komen saya ditnggal ini...
27 Apr 10 - 1:01 pm
ok ku ganti jadi "sepertinya disini banyak omongkosongers"
thx

akhi Tio'


Oh masih tetangga ya??? hihihi

biar aja dulu tio. kita lihat nyalinya teman kita yang satu itu. Berani nggak dia menarik postingannya tanpa reserve n minta maaf.

dah gak sah dilayanin Bang Mail....q aja yg ruhahnya deket dah males....bis dia (wong) susah menerima kebenaran sih....


susah mudhengnya...ora dhong dhong le mikir...

Dalam Islam ada hal-hal YANG MUSTAHIL DILAKUKAN OLEH ALLAH SWT.
Salah satu diantaranya adalah Allah berkehendak untuk menjadi mahluk / Manusia. Ada lagi hal yang mustahil dilakukan oleh Allah SWT yaitu MEMBUNUH DIRINYA SENDIRI masih adalagi hal yang mustahil yang dilakukan oleh AllAH SWT yaitu MENGANGANGKAT MAHLUK MENJADI TUHAN MASIH ADALAGI HAL-HAL YANG MUSTAHIL DILAKUKAN OLEH ALLAH SWT ADALAH MENCIPTAKAN TUHAN YANG SEBANDING DAN SETARA DENGAN DIRINYA DAN LAIN SEBAGAINYA. Mengapa DIA Tidak Melakukan hal itu ? Jawabnya untuk apa Dia melakukan hal semacam itu. Mudah-mudahan jelas
dalil yang kau minta akan kutunjukan. Sebab bila tidak saya khawatir dalil tersebut akan kau sebagai Omong kosong belaka. Bagai mana? setuju?

Oke ! tapi dengan syarat. Kau harus menarik kembali postinganmu

dengan cara meminta maaf kepada seluruh netter (Muslim maupun non muslim) yang ada di forum ini baru kemudian dalil ini

hahahaha....... ternyata memang nggak bisa baca atau memang nggak dibaca? Atau memang nggak ngerti maksud dari kalimat ya? welewelewelewelewele

btw komentku udah diganti kok...jadi "sepertinya disini banyak omongkosongers"

Ok...silahkan..

ralat
yang kau minta akan kutunjukan. Sebab bila tidak saya khawatir dalil tersebut akan kau ANGGAP sebagai Omong kosong belaka. Bagai mana? setuju?

To Wong

Sudah jelas-jelas yang plin itu kamu wong.Koq mala menuduh saya? wah nggak benar juga ni orang
Oke ! tapi dengan syarat. Kau harus menarik kembali postinganmu
dengan cara meminta maaf kepada seluruh netter (Muslim maupun non muslim) yang ada di forum ini baru kemudian dalil ini

Dalam Islam ada hal-hal YANG MUSTAHIL DILAKUKAN OLEH ALLAH SWT.
Salah satu diantaranya adalah Allah berkehendak untuk menjadi mahluk / Manusia. Ada lagi hal yang mustahil dilakukan oleh Allah SWT yaitu MEMBUNUH DIRINYA SENDIRI masih adalagi hal yang mustahil yang dilakukan oleh AllAH SWT yaitu MENGANGANGKAT MAHLUK MENJADI TUHAN MASIH ADALAGI HAL-HAL YANG MUSTAHIL DILAKUKAN OLEH ALLAH SWT ADALAH MENCIPTAKAN TUHAN YANG SEBANDING DAN SETARA DENGAN DIRINYA DAN LAIN SEBAGAINYA. Mengapa DIA Tidak Melakukan hal itu ? Jawabnya untuk apa Dia melakukan hal semacam itu. Mudah-mudahan jelas
yang kau minta akan kutunjukan. Sebab bila tidak saya khawatir dalil tersebut akan kau sebagai Omong kosong belaka. Bagai mana? setuju?

Nggak tahulah aku Wong ilmiah apa nggak postingan kau. Yang ki tahu anggapan mu terhadap semua netter yang berdiskusi di sini (dan itu termasuk juga postingan kamu) adalah ini


Kau nilai sendirilah ilmah atau nggak postingan kamu itu ya.

Nggak tahulah aku wong ilmiah atau nggak tulisan kamu itu. Tapi yang kutahu anggapanmu terhadap semua postingan netter disini (dan itu termasuk juga postinganmu) adalah ini


Kau nilai sendirilah ilmia atau nggak?

sesuai peryataan mail sendiri...
Dia bilang dia orang yg mendasarkan semua padaQuran n hadis..
so saya tanya dalilnya...
efeknya?
klo dia bisa tunjukin tuh dalil berarti emang dia bukan pembual(bahasa kamu sih ilmiah), tapi kalau dia ga bisa tunjukin dalilnya berarti bisa ditebak kan dia orang seperti apa..

wong lg minta dalil apa n ttg apa sieyah.... trus kalo dah dikasi dalilnya efekna
apa buat wong n buat kita2?

wah2...ilang lagi..

ma'il...

pernahkah saya mengklaim tulisan saya lebih ilmiah dari anda??
plin plan??wkwkwkwk
sudahlah, klo anda emang bukan orang plinplan mari kita kembali kejalur diskusi kita..kita diskusi baik2 dengan pikiran jernih..bagaimana?
yok, skrg kita bahas ajamasalah dalil anda yang udah berhari2 tdk juga anda munculkan..

wah wong jadi idola.....

To Tio
Oh. Gitu Ya??
Okela Kalo Begitu

@ wong




sorry wong, sengaja salah ketik...seharusnya tertulis..

bravo bwt wong....saya dukung ke"cerdas"anmu....

maaf bangetz yah...skali lg maaf yah....

hehehe.....kayaknya da ada yg mulai stress ngadepin banci idiot. istighfar bang, orang2 idiots sih buat becandaan aja...

@ BAng Ismail



jangan marah2 gitu Bang, gak baik...mestinya Bang Ismail yang merubah cara diskusinya sama si wong...anggaplah seorang guru TK dengan sang murid, jangan menganggap sang pemuda dengan sang mahasiswa...soal gak bakalan nyambung dianya...

sy rasa bukan wong yang salah, tapi Bang Ismail yang terlalu berlebih menilai si wong ini, saran buat Bang Ismail jangan anggap semua mahasiswa itu mudeng-an apalagi cerdas...

terus terang saya sangat menyayangkan sikap Abang yang menganggap si wong ini sudah di tatanan mahasiswa yang bisa mengerti kata2....

keknya Bang Ismail terlalu menganggap dia seperti mahasiswa pada umumnya cerdas dan pinter...jadi kesimpulannya Bang Ismail yang salah terlalu berlebihan dalam menyikapi (maaf) otak n kedewasaan si wong ini...

bravo bwt wong....saya dukung keb****anmu....

Apakah respon seperti yang kau posted itu yang kau sebut ilmia?Enggak la yau. Itu adalah postingan yang PLIN-PLAN. dan hasilnya tetap saja menunjukan bahwa dalam thread ini postingan kamu dan temanmu juga termasuk omongkosongers. dan ini artinya kamu tidak menganggap postingan kamu dan temanmu sebagai bahan untuk kajian secara ilmiah. Tapi kau anggap omongkosongers. Itulah kau yang tidak mau mengintropeksi diri.

bukti apa?bukti bahwa anda seorang pembual?anda bahkan masih belum bisa menunjukan apa yang saya minta...setelah berhari2..

ok ku ganti jadi "sepertinya disini banyak omongkosongers"


kembalilah kejalur bung...qta lagi ngomongin dalil argumen anda!!

terang saja saya gitu, apakah saya minta anda untuk kotbah?


silahkan instropeksi diri anda deh...
taukah anda arti kata ilmiah? atau anda hanya asal ilmiah saja?
sudahlah, cepat tunjukan dalil anda jika anda mengaku lebih ilmiah dari saya..
thx

to wong

Wong kayaknya kau perlu banyak memahami dan belajar bahasa indonesia yang baik dan benar. Bukti sudah banyak ditunjukan dalam forum ini. Tapi kalian tidak mau ambil perduli. Ya terserah kalian.
dan lagi lihatlah komenmu di bawah ini

Kau lupa wong. dalan thread ini juga ada postingan kamu dan teman-temanmu. Semua kau anggap omomg kosong. lalu


tolong kau cari arti kata dasar mustahil itu, adakakah sama arti kata mustahil dengan tidak bisa dilakukan?

Kami kaum musliman sudah berusaha menjelaskan kandung yag ada dalam al-qur'an baik tersirat maupun tersurat dengan panjang lebar tapi... apa tanggapanmu


jadi wong wajar saja kalau ada teman kita menyebutmu TIDAK ILMIAH.
dan ternyata setelah diperiksa postinganmu ternya betul kata teman saya tersebut.

bang mail

tambahan bang mail;

suruh tuh dia juga menyembah adam.


suruh juga tuh dia nyembah manusia2 yg lain.

ma'il, inget komen kmu yang ini?



dan ini



coba tunjukan dalil argumen anda diatas (anda berpedoman pada Qur'an dan hadis anda kan)....
atau anda selama ini hanya membual saja?
aku masih menunggu

"Isa faa innahu Rohullah wa Kalimatuhu'(Isa itu sesungguhnya Roh Allah dan Firman-Nya).(Hadits Anas bin Malik--Mutiara Hadits halaman 353).
Tepat. Isa as dijadkan atas kalimat-Nya naka Isa as itu bukan Tuhan. Tapi yang di jadikan oleh-Nya. Firman-Nya tidak sama dengan Nya. Firman itu milik-Nya.

nez

Betul nez. Pernyataan itu betul sekali bagi orang-orang israel. Kalua anda orang israel. Memang demikian hendaknya. Tapi apakah benar kau orang Israel?

Betul nez. Kami kaum muslimin tidak menyangkal yesus sebagai Nabi. Dihapadan Allah swt akan kami katakan bahwa yesus. as itu adalah seorang rasul pilihan-Nya.

Bro rvenez, bukannya apa2...
tapi pernah baca klo ada usulan dari Moderator diSM
bunyinya gini "JANGAN MENGGUNAKAN HURUF BESAR. KARENA KASAR & BERMAKNA BERTERIAK"
(meski pak moderator melakukannya...)
cuma usulan sih...it's up to you..
ak cuma ngasih info aj bro...mbok belum tau...lanjutkan...Gb