Pendapat umum yang diungkapkan netters Kristen tentang surga dan keselamatan dalam Islam adalah ibarat juragan pemilik angkot dengan sang sopir angkot, si sopir ditargetkan oleh si pemilik untuk mengusahakan kendaraan miliknya untuk mendapat jumlah uang tertentu, lalu si sopir memperoleh imbalan dari setoran yang dia berikan kepada sang juragan, bedanya mungkin kalau si pemilik angkot ikut mendapatkan bagian dari setoran tersebut, maka Tuhan akan mengembalikan semua ‘setoran’ hamba-Nya untuk kemanfaatan dan kenikmatan dari hamba itu sendiri. Makanya sering kita dengar tuduhan netters Kristen yang mengatakan bahwa umat Islam bertindak seperti robot, melakukan ibadah yang ‘kering’ dengan iman, yang penting mengisi hidup dengan semua aturan yang ditetapkan Tuhan, lalu tinggal menghitung-hitung apakah semua perbuatan tersebut sudah layak diganjar dengan surga. Tuhan, dalam pandangan seperti ini seolah-olah ‘tidak bisa berbuat lain’ dan harus memberikan imbalan sesuai apa yang Dia janjikan sendiri, karena kalau tidak, artinya Tuhan sudah menyalahi janji-Nya kepada kaum Muslim. Sebaliknya netters Kristen membanggakan diri mereka (terutama yang Protestan) dengan mengatakan bahwa surga semata-mata merupakan anugerah Tuhan dan semua perbuatan baik kita tidak akan mampu membuat kita masuk kesana, maka yang menentukan seorang Kristen mendapat keselamatan dan surga adalah karena iman, hati yang selalu dekat dengan Tuhan, mungkin juga melalui adanya roh kudus yang bersemayam didalam dada.

Koq jadi inget ayat ini ya??

Pak Archa,





Mari kita sama-sama menunggu saat itu pak,....

Itu bukan ucapan atau pendapat saya, kalimat tersebut sudah ada ribuan tahun sebelum saya lahir, jadi saya hanya menyampaikannya dengan cara copy paste, tidak dikurangi dan tidak ditambah-tambah..

Anda sudah memilih dengan penuh kesadaran untuk menyembah Tuhan dengan eksistensi-Nya yang berbeda, anda juga melakukan penyembahan kepada Tuhan tersebut juga dengan cara yang tidak diperintahkan oleh Allah, Tuhan yang dinyatakan dalam Al-Qur'an. Silahkan lanjutkan hidup anda, kami juga melanjutkan kehidupan kami. Kita masih bisa hidup berdampingan secara damai tanpa harus mengusik keyakinan orang lain, toh selama ini umat Hindu relatif hidup damai dengan tetangga Muslimnya di Indonesia. lalu nantinya kita akan menghadap Tuhan yang satu, anda menyangka akan menghadap Tuhan yang eksistensi-Nya sesuai dengan apa yang selama ini anda yakini, saya juga demikian, mari kita sama-sama menunggu saja :

Menurut Al-Qur'an, Allah menjamin kebahagiaan anda di dunia, anda mencari nafkah dengan jujur dan ikhlas untuk keluarga anda, maka anda akan memperoleh kebahagiaan dalam keluarga, anda suka menolong dan bersifat santun kepada sesama manusia, maka anda akan memperoleh kebahagiaan karena banyak teman yang juga suka menolong anda, anda sangat dermawan dan pemurah, maka anda akan diberikan-Nya kesejahteraan di dunia :



Untuk kehidupan akherat, tentunya anda akan menghadap Tuhan yang selama ini anda sembah dengan eksistensi-Nya yang sesuai dengan keyakinan anda, sebaliknya Allah sudah mengingatkan :

saya cuman bertanya pak dan bukannya menyalahkan,.....
saya telah diberikan hidup dan mencari nafkah untuk keluarga saya aja (sifat ‘ar-rahmaan’ Tuhan, saya pake istilah Islam), saya sudah sangat beruntung dan bersyukur kepada Tuhan (mungkin Tuhan yang salah menurut bpk),
saya sih tidak ingin menuntut lebih pak apalagi menyalahkan Tuhan jika nanti saya memang 'mempunyai' satu jatah di neraka,....

lho..khan sudah..!!?? sudah ada Al-Qur'an, sudah dijelaskan lewat forum ini, bahkan anda sendiri kelihatannya kebingungan menjawab 'serangan' jones, syahrir, dll' tentang kebenaran ajaran Hindu yang anda anut, kalau anda memilih untuk tetap 'dalam jalan Weda', itu khan keputusan anda sendiri, koq bisa-bisanya anda menyalahkan Tuhan atas keputusan yang anda bikin sendiri..??

Pak Archa,


Yap memang cocok dengan saya yang terkenal dengan badelnya minta ampun bahkan Tuhan sendiri tau akan hal ini pak.....

Bro Holy,







Baik ngak usah diteruskan deh bro, karena saya rasa akan jadi 'debat kusir' yang tidak berkesudahan,.....

Pak Archa,


Begini pak, Tuhan itu berkuasa atas segala hal termasuk saya, nah apakah anda setuju dengan ini???
Jika iya maka Tuhan 'berkewajiban' menolong saya dengan merubah arah pola pikir saya sehingga saya menjadi mualaf (ini berarti Tuhan sayang kepada saya) sedangkan jika sesuai dengan komentar bpk, itu tidak dilakukan oleh Tuhan dan Tuhan 'hanya' menonton jadi Tuhan 'mengijinkan' saya agar tersesat......
Jika tidak berarti Tuhan tidak berkuasa kepada saya.....

Pemahaman ini menimbulkan celah untuk dipertanyakan (maaf saya tidak berharap ini kemudian menjadi anggapan bpk bahwa saya sedang mempertunjukkan "kepintaran berpikir" saya).

Eh ini OOT dikit, saya sangat tertarik dengan nick bpk yaitu Archa apakah nick ini adalah sebuah singkatan dari Ardha Chandra yang artinya adalah bulan sabit
jika benar, ini khan bahasa Sansekerta, saya tertarik apakah bapak ini seorang mualaf yang sebelumnya adalah Hindu???
jika tidak kenapa bapak tertarik memakai bhs. Sansekerta???

maaf pak saya cuman tertarik doank, ngak direspons juga ngak pa..pa....

Namun harus di ingat lagi juga, ketika makhluk ini Lahir dan dewasa di dunia ini, Allah juga memberikan bekal padanya berupa pengetahuan, peringatan, petunjuk, serta keperluan seluruh hidupnya (Sebagai bukti Maha Pengasihnya) ini semua akan membawa kebebasan bagi makhluk tersebut menetukan nasibnya sendiri untuk meniti "alur takdir" yg Allah udah tetapkan di dunia ini, sebagai bentuk "Ujian" dia di dunia, yg mana akan dia pertanggung jawabkan di akherat kelak.

Masalah Takdir sudah saya jelaskan di thread2 lain bahwa sifatnya tetap, dan saya perjelas dengan keterangan di bawah sebelumnya, yaitu saya ibaratkan rel kereta Api yg banyak cabang. Sedang Nasib, saya perjelas adalah ibarat Lokomotifnya... Kemana tujuan lokomotif ini akan dibawa melewati rel? otomatis tergantung oleh Masinis dan wewenang izin yg punya rel. Dari sini sangat jelas yg menentukan nasib seseorang adalah makhuk itu sendiri dan izin Allah! ( ayat nya udah ada dibawah ditulis bang Archa).

Dari kasus diatas, petunjuk Allah sudah diberikan dan diturunkan pula di dunia ini berupa Kitab2, Nabi2 serta Rasul2nya... Otomatis sekarang tergantung makhluk tersebut! mau mengikuti petunjuk atau mengolok-olok petunjuk yg diberikan Allah tersebut (ayat2nya dah di tulis banyak dibawah oleh Bang Archa juga!)

Pertanyaan bro bcak:

Dari penejelasan saya diatas rasanya udah cukup! yang membuat makhluk tersebut menjadi kayu bakar atau tidak!!! adalah makhluk itu sendiri... "Izin Allah" hanya mengarahkan nasib makhluk tsb. sesuai pilihan yg dia pilih kejalan takdir dia berikutnya... jadi kayu bakar atau tidak?

Ya kita kembalikan lagi sekarang... Misal contoh kasus: Sebuah Makhluk diciptakan Allah ketika masih dalam kandungan sudah ditetapkan memiliki "nasib" yg ditentukan oleh Allah beragama Non Islam dan memiliki ciri2 lainnya yg kelak akan dibawanya ketika lahir didunia... Ketika makhluk tersebut di lahirkan di dunia, dia sudah dalam ketentuan "takdir" Allah dengan membawa nasibnya. Takdir ini gampangnya saya ibaratkan seperti rel kereta api degan banyak cabang dan persimpangan... dan Jiwa makhluk beserta nasibnya tersebut adalah Lokomotifnya.

Sekarang kembali ke nasib makhluk tersebut.... Sebelumnya Allah telah menetapkan nasib makhluk tersebut! ketika dia nanti lahir di dunia, dia bakal berada dalam keluarga non Islam dan tentu saja agamanya bakal non Islam juga mudahnya. Secara logika pula, Allah hanya meridhoi Agama Islam, tidak akan menerima agama lain selain Islam disisiNya dan tentu saja jika bayi tersebut dewasa dan hingga meninggal tetap berpegang teguh dalam agama yg salah ini, maka ketika hari kebangkitan dan perhitungan dia akan memperoleh azab dari Allah dan menjadi "kayu bakar".

next...

Bro Bcak

Dibebarapa diskusi sudah saya sebutkan juga ketika diskusi sama Wong atau lainnya yg menetukan dan membuat Takdir Itu Allah, sedangkan Nasib itu selain ditangan Allah, manusia juga ada peran untuk merubahnya. (ayatnya dah ditulisa bang Archa dibawah)

next...

yang di bold kurang tepat, ini yang cocok buat anda :

kha sudah disampaikan ayatnya :



sudah tau kalau menurut ajaran Islam anda ini menyembah Tuhan yang salah, ternyata anda 'betah' untuk itu dan tidak mau merubahnya padahal anda punya kesempatan untuk memperbaiki diri, koq bisa-bisanya anda menyatakan bahwa itu sudah menjadi takdir anda..??

Pak Archa,


wah,.....
saya memang di'tentukan' dan di'takdir'kan untuk masuk neraka nih,...

saya harus mempersiapkan banyak 'bekal' nih biar nyaman disana perlu bawa kulkas, ac, biar adem.....


saya hanya tertarik dengan apa yang bpk tulis dan juga dikaitkan dengan penjelasan bro Holy, apa itu mengulang pertanyaan???

apa menurut bpk saya lagi mempertontonkan 'ketajaman berpikir'???
ngomong sama bro Syahrir aja saya kewalahan apalagi mempertontonkan sesuatu yang pasti saya kalah, jangan ngaco deh pak.....


Ok deh pak, saya cuman tertarik doank kenapa Tuhan itu menciptakan manusia dengan 'pilihan bebas' seperti itu dimana akhirnya ada yang 'bandel' seperti saya dan menjadi kayu bakar di neraka padahal bro Holy menjelaskan bahwa Tuhan itu tau dan menentukan jalan hidup manusia......

Terima kasih pak atas penjelasannya......
dan bro Holy maaf obrolan ini ditutup aja karena si pemilik thread udah marah-marah dikiranya saya mungkin mau mengkonvert anda (saya harap bro Holy tidak memiliki pikiran demikian)... ___

saya sih cuma mengulang kembali tulisan saya tersebut dan beberapa postingan yang lalu, baik dari saya sendiri maupun rekan-rekan Muslim yang lain seperti holyghost, syahrir, Ujang, dll

Saran saya, kalau memang anda mau mencari keselamatan untuk diri anda sendiri, maka anda tentunya harus rajin membolak-balik tulisan dan postingan dengan tujuan memang untuk kepentingan anda sendiri. Lain soal kalau anda memang cuma mau mempertontonkan 'ketajaman berpikir' anda lalu nyinyir mengulang-ulang pertanyaan yang sama, itu juga berpulang kepada anda sendiri juga.

Sebagai pemeluk Islam, kami sama sekali tidak 'ditarget' untuk membawa orang lain berpindah agama, anda mau menyelamatkan diri anda sendiri, tidak ada urusannya dengan kami, anda tetap dengan keyakinan anda dan tetap mengulang-ulang pertanyaan sampai mati, itu juga tidak ada kaitannya dengan keselamatan kami..

Mosok sudah dijelaskan Allah dengan terang benderang begini, anda masih mau menggugat Allah karena sudah ditakdirkan masuk neraka..??

Apakah anda 'berharap' bisa mendapatkan keselamatan sesuai ajaran Islam padahal anda mengikuti ajaran Hindu..?? hanya karena ajaran Hindu menyatakan bahwa Tuhan itu cuma satu dan bisa saja dinyatakan melalui eksistensi yang bermacam-macam..??? padahal Al-Qur'an jelas menyatakan :



Jadi selain Al-Qur'an menyatakan bahwa Allah menyesatkan ORANG YANG TELAH MEMILIH SENDIRI untuk tersesat, Allah juga menyampaikan :

Wah pakarnya udah turun,.....

Terima kasih pak udah mau ngobrol santai dengan saya,.....

Jika bpk udah selesai baru saya akan mengomentarinya, padahal tadi hampir masuk komen saya....

Kalau masih belum jelas, saya kasih contoh kasus diri anda sendiri terkait dengan konsep keselamatan dan takdir dalam ajaran Islam : anda tentu sudah mengetahui bahwa ajaran Islam sangat mengharamkan kemusyrikan, penyembahan eksistensi Allah dalam cara diluar apa yang diajarkan dalam Al-Qur'an, termasuk model Tuhan yang ada dalam ajaran Hindu. Sebagai seorang Hindu yang tidak mengimani Allah yang dinyatakan dalam Al-Qur'an, anda tetntu saja masih menerima anugerah Tuhan dalam sifat 'ar-rahmaan'-Nya, anda masih mendapatkan udara untuk bernafas, kalau anda kerja keras maka rejeki akan anda peroleh, air, tumbuh-tumbuhan, dst, dst.

Namun anda tidak akan menerima anugerah Allah dalam sifat 'ar-rahiim'-Nya, yaitu keselamatan dan surga, dan ini tidak bisa anda lemparkan kesalahan kepada Tuhan lalu mengatakan mengapa Tuhan memberikan takdir anda untuk tidak masuk surga. Apakah anda selama ini sudah meminta ampun kepada Allah atas dosa dan kesalahan yang anda perbuat..?? kalaupun anda sudah pernah meminta ampun, maka itu anda lakukan kepada Tuhan yang lain. Apakah anda sudah mengimani dan berbuat baik berdasarkan keimanan kepada Allah, tentu saja tidak pernah karena sebagai penganut Hindu anda beriman dan berbuat baik atas iman kepada Tuhan yang lain. Lalu koq anda mau menuntut Tuhannya umat Islam mau memasukkan anda ke surga..??

Semuanya terserah anda khan..?? karena semua manusia sudah dibekali kehendak bebas untuk memilih, lalu Allah juga sudah memberikan petunjuk berupa Al-Qur'an dan contoh-contoh yang dilakukan oleh Rasulullah, anda tetap memilih mengikuti Weda dan ajaran Hindu jelas atas pilihan anda sendiri..

Dosa seseorang bisa diampuni Allah, kalau memang orang tersebut SUDAH MEMINTA AMPUN kepada Allah. Tidak mungkin Allah begitu saja mengampuni dosa tanpa adanya permintaan ampun. Seseorang mau meminta ampun kepada Allah kalau dia MENGIMANI bahwa Allah memang Tuhan yang punya kuasa untuk memberi ampun, mana mungkin anda meminta ampun kepada sesuatu yang tidak anda yakini sebagai pihak yang punya kuasa untuk memberi ampun..??

Maka kaitan antara ‘iman dan amal kebaikan’ dengan anugerah surga bisa terlihat jelas disini, ketika Allah menyatakan :[2:82] Dan orang-orang yang beriman serta beramal saleh, mereka itu penghuni surga; mereka kekal di dalamnya, maksudnya adalah : segala perbuatan baik kita yang didasari oleh iman kepada Allah, membuat Allah mengampuni dosa-dosa kita dan menjadikan kita termasuk orang yang disayang oleh Allah, berdasarkan hal tersebutlah kemudian Allah mencurahkan anugerah-Nya kepada kita berupa surga atau keselamatan. Jadi yang dimaksud anugerah disini adalah sesuatu yang terkait dengan syarat-syarat tertentu, yaitu iman dan amal kebaikan, tidak ada kedua hal tersebut maka anugerah juga tidak akan diberikan,

Wah sorry nih, terpaksa tulisannya saya bold dan ukuran lebih besar, mungkin ini bisa membantu anda untuk mengambil kesimpulan secara akurat, karena saya pastikan anda tidak akan bertanya 'apakah memang Tuhan (jika dalam Islam) menciptakan mahlukNya sebagai kayu bakar (pengandaian) di neraka??'

bcak



kalau tidak salah, kita bisa mengambil kesimpulan yang tepat mengenai tulisan/pikiran orang lain, kalau kita sudah mengutipnya secara lengkap dan bukan sepotong-sepotong, menurut saya sih biasanya begitu, silahkan anda baca kembali baik-baik tulisan saya tersebut..

Surga adalah anugerah Allah yang kekal yang diberikan kepada hamba-Nya yang sudah memenuhi syarat. Semua manusia menerima anugerah dari sifat ‘rahmaan’ Allah, namun tidak semua manusia menerima anugerah yang didasari sifat ‘rahiim’-Nya.

perasaan saya sudah menulis panjang lebar, bahwa yang dimaksud sudah memenuhi syarat itu terkait dengan sifat Allah yang Maha Pengampun dan Maha Penyayang,

Kang Ujang,


Ooooo,.... mengerti kang, eh kang Ujang lagi ada diskusi serius nih dengan Sdr. Zadok.....
saya ikut baca aja deh,.....

lanjutan,

nah yang bagi saya ataupun non Muslim lain jika sampai 'mati' tidak menjadi seorang mualaf khan sudah pasti akan jadi 'kayu bakar' di neraka (jika dilihat dari sudut pandang Islam) dan ini abadi, trus Tuhan sudah mengetahui, menentukan, dan menetapkan hal ini jadi Tuhan (dalam Islam) itu memang menciptakan manusia dengan dua 'bagian' yang terpisah yaitu satu dengan kebahadian abadi sedangkan yang lain dengan penderitaan abadi.

Tentang freewill dalam Islam saya setuju karena memang kita yang menentukan arah kehidupan kita sendiri tapi di hasil akhirnya saya sedikit berbeda yaitu ketika kita salah dalam menentukan pilihan maka bagi saya Tuhan yang Maha Pemaaf dan Maha Penyayang akan memberikan kesempatan kedua dalam memperbaiki kesalahan dan mungkin tidak ada yang namanya hukuman atau penderitaan abadi.

Hal ini bagi saya terlihat 'membingungkan' karena kenapa sampai Tuhan menciptakan manusia agar menjadi menghuni neraka???

Eh bro, ini hanya sebuah obrolan ringan aja, sambil menum kopi dengan ditemani alunan musik plus ditambah roti...... mantap nian,....
kita bicara dalam sudut pandang aja ya bro dan bukan saling menyalahkan atau mempengaruhi,.....

Bro Holy,


Saya paham bro akan ini, jadi ini yang namanya 'kehendak bebas' dalam Islam......


Dasar pijakan saya adalah tulisan pak Archa di thread ini,


Ini saya sepakat dalam hal bahwa Tuhan itu satu yang menciptakan alam semesta ini, tapi kemudian Tuhan menciptakan mahlukNya 'menjadi' dua bagian yaitu satu sebagai penghuni surga dan yang lain sebagai penghuni neraka,

nah dari tulisan bro Holy diatas khan menyebutkan bahwa Tuhan itu mengetahui dan menentukan nasib dan takdir seseorang apakah masuk neraka atau masuk surga,......

pertanyaan saya adalah apakah memang Tuhan (jika dalam Islam) menciptakan mahlukNya sebagai kayu bakar (pengandaian) di neraka???

lanjut,

Kang Ujang postingan anda di thread sebelah saya pindah kesini aja ya,.....


jangan malu-malu kang, kayak ketemu dengan pacar ato calon istri aja,.....


Saya sebetulnya senang dengan yang begini kang, klo sama Pak Archa ataupun malah Pak Jones, saya yang kelimpungan memahami dan mungkin dalam menjawab karena mereka berdua "ilmunya" udah jauh diatas sana......

Jadi... bisa nggak gambarkan bagaimana keadaan permukaan surga dan keadaan penduduknya kelak menurut agama Kristen ?...



Waduh... ini artinya semua orang kaya (beruang) akan masuk neraka... Sebab seekor unta masuk ke lobang jarum itu, sampe kiamat pun tidak akan mungkin... Kecuali diakalin dengan bikin jarum gede yang lubangnya berdiameter 2 meteran...

Tapi apa bisa gitu yang hukum Tuhan diakalin ?...

cukup sampai di situ dulu, maaf saya ada kesibukan lain...

bagian ini lebih jelas, menunjukkan bahwa KERAJAAN SORGA/KERAJAAN ALLAH menurut alkitab, bukanlah imbalan untuk amal baik yg menunggu setelah kematian manusia sebagaimana di ajarkan islam :

10:23 Lalu Yesus memandang murid-murid-Nya di sekeliling-Nya dan berkata kepada mereka: "Alangkah sukarnya orang yang beruang masuk ke dalam Kerajaan Allah."
10:24 Murid-murid-Nya tercengang mendengar perkataan-Nya itu. Tetapi Yesus menyambung lagi: "Anak-anak-Ku, alangkah sukarnya masuk ke dalam Kerajaan Allah.
10:25 Lebih mudah seekor unta melewati lobang jarum dari pada seorang kaya masuk ke dalam Kerajaan Allah."

23:13 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk.

satu lagi ttg kerajaan sorga menurut alkitab :

19:13 Lalu orang membawa anak-anak kecil kepada Yesus, supaya Ia meletakkan tangan-Nya atas mereka dan mendoakan mereka; akan tetapi murid-murid-Nya memarahi orang-orang itu.
19:14 Tetapi Yesus berkata: "Biarkanlah anak-anak itu, janganlah menghalang-halangi mereka datang kepada-Ku; sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Sorga."

jadi sebaknya di pahami dulu oleh yang akan berdiskusi, bahwa surga menurut islam dan surga menurut alkitab, bukan hal yg bisa di perbandingkan. Karena pengertian nya adalah amat jauh berbeda.

lalu menurut Lukas :

17:20 Atas pertanyaan orang-orang Farisi, apabila Kerajaan Allah akan datang, Yesus menjawab, kata-Nya: "Kerajaan Allah datang tanpa tanda-tanda lahiriah,
17:21 juga orang tidak dapat mengatakan: Lihat, ia ada di sini atau ia ada di sana! Sebab sesungguhnya Kerajaan Allah ada di antara kamu."

lanjutan ..

13:36 Maka Yesuspun meninggalkan orang banyak itu, lalu pulang. Murid-murid-Nya datang dan berkata kepada-Nya: "Jelaskanlah kepada kami perumpamaan tentang lalang di ladang itu."
13:37 Ia menjawab, kata-Nya: "Orang yang menaburkan benih baik ialah Anak Manusia;
13:38 ladang ialah dunia. Benih yang baik itu anak-anak Kerajaan dan lalang anak-anak si jahat.
13:39 Musuh yang menaburkan benih lalang ialah Iblis. Waktu menuai ialah akhir zaman dan para penuai itu malaikat.
13:40 Maka seperti lalang itu dikumpulkan dan dibakar dalam api, demikian juga pada akhir zaman.
13:41 Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.
13:42 Semuanya akan dicampakkan ke dalam dapur api; di sanalah akan terdapat ratapan dan kertakan gigi.
13:43 Pada waktu itulah orang-orang benar akan bercahaya seperti matahari dalam Kerajaan Bapa mereka. Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengar!"
13:44 "Hal Kerajaan Sorga itu seumpama harta yang terpendam di ladang, yang ditemukan orang, lalu dipendamkannya lagi. Oleh sebab sukacitanya pergilah ia menjual seluruh miliknya lalu membeli ladang itu.
13:45 Demikian pula hal Kerajaan Sorga itu seumpama seorang pedagang yang mencari mutiara yang indah.
13:46 Setelah ditemukannya mutiara yang sangat berharga, iapun pergi menjual seluruh miliknya lalu membeli mutiara itu."
13:47 "Demikian pula hal Kerajaan Sorga itu seumpama pukat yang dilabuhkan di laut, lalu mengumpulkan berbagai-bagai jenis ikan.
13:48 Setelah penuh, pukat itupun diseret orang ke pantai, lalu duduklah mereka dan mengumpulkan ikan yang baik ke dalam pasu dan ikan yang tidak baik mereka buang.
13:49 Demikianlah juga pada akhir zaman: Malaikat-malaikat akan datang memisahkan orang jahat dari orang benar,
13:50 lalu mencampakkan orang jahat ke dalam dapur api; di sanalah akan terdapat ratapan dan kertakan gigi

maaf, kalo saya sih melihatnya sebenarnya tidak bisa di bandingkan antara pengertian sorga nya islam dengan sorga nya alkitab. Setau saya, sorganya islam adalah dimana menunggu kenikmatan bagi umat islam yg "layak masuk sorga" sesudah meninggal dunia. Ada kenikmatan2 yang diberikan bidadari disana.

Sedang "sorga" atau tepatnya KERAJAAN SORGA nya alkitab, adalah seperti ini :

13:31 Yesus membentangkan suatu perumpamaan lain lagi kepada mereka, kata-Nya: "Hal Kerajaan Sorga itu seumpama biji sesawi, yang diambil dan ditaburkan orang di ladangnya.
13:32 Memang biji itu yang paling kecil dari segala jenis benih, tetapi apabila sudah tumbuh, sesawi itu lebih besar dari pada sayuran yang lain, bahkan menjadi pohon, sehingga burung-burung di udara datang bersarang pada cabang-cabangnya."
13:33 Dan Ia menceriterakan perumpamaan ini juga kepada mereka: "Hal Kerajaan Sorga itu seumpama ragi yang diambil seorang perempuan dan diadukkan ke dalam tepung terigu tiga sukat sampai khamir seluruhnya."
13:34 Semuanya itu disampaikan Yesus kepada orang banyak dalam perumpamaan, dan tanpa perumpamaan suatupun tidak disampaikan-Nya kepada mereka,
13:35 supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi: "Aku mau membuka mulut-Ku mengatakan perumpamaan, Aku mau mengucapkan hal yang tersembunyi sejak dunia dijadikan."
igi.

..bersambung

Mas Cak, di masyarakat kita dulu ada kepercayaan bahwa gerhana terjadi karena ada raksasa yang mencoba menelan bulan /matahari...

Saya yakin bahwa zaman dahulu hal ini dipercaya sebagai kebenaran yang pasti (sesuatu yang benar-benar terjadi)... Tapi ternyata kemudian apa yang dianggap kebenaran ini hanyalah imajinasi manusia, bukan sesuatu yang sesuai dengan kenyataan... Sebab kenyataan yang benar-benar terjadi adalah gerhana itu hanyalah fenomena alam biasa yang diakibatkan garis-garis edar Matahari, Bulan dan Bumi...

Itulah yang saya maksud bahwa kebenaran itu harus dan akan sesuai dengan kenyataan...

Masihkah ada bingung bro becak???
Yg saya tulis dari penjelasan saya sebelum2nya adalah adanya korelasi atara "penentuan nasib" seseorang oleh Allah, dengan alur jalan Takdir yg bakal dilaluinya yg sudah tertulis/ terseknario dalam Lauhmahfudz hingga manusia tersebut berakhir masuk neraka atau surga...

Alur tentunya jalan takdir seseorang... ketika dia melewati fungsi If Then atau OR... pilihan mana yg dia pilih ketika melewati persimpangan tersebut? akan menetukan jalan berikutnya...

Ini lho bro Holy,


trus penjelasan bro Holy yang lain,


dipenjelasan pertama disebutkan bahwa "Lauh Mahfudz" itu semuanya sudah terprogram dan takkan pernah berubah tapi dipenjelasan kedua kok bisa disebutkan "Lauh Mahfudz" tidak menentukan secara langsung tapi ada "alurnya", nah "alurnya" ini bagaimana?

maklum kagak ngerti yang program-program beginian.....

@Bro Bcak Apa yg di bingungkan dari penjelasan saya?

Kang Ujang,

saya tertarik dengan komentar anda di thread sebelah,


mungkin kang Ujang bisa memperjelas lagi yang saya underline karena pengertian "yang benar adalah yang sesuai dengan kenyataan" masih sangat rancu bagi saya dan mungkin bisa menjadi bahan obrolan ringan,.....

lanjutan,


Disini saya melihat bahwa dalam jangka waktu kurang lebih 90 tahun hidup manusia akan "dibalas" dengan surga abadi maupun neraka abadi dimana semua ini telah "ditentukan" oleh Tuhan jadi pemahaman saya Tuhan itu 'memang' menciptakan mahlukNya untuk menderita yang abadi dan senang yang abadi.

tapi ada juga penjelasan lain dari bang Holy yang buat saya bingung....

di,

http://forum-swaramuslim.net/threads.php?id=43657_90_24_0

mungkin perlu diperjelas lagi.....

lanjutan,

penjelsan pak Archa tsb diperjelas lagi oleh bang Holy,


nah kang Ujang, makanya saya bertanya,

lanjut,

Kang Ujang,

Kita ngobrol santai disini yang kang....
dan jangan yang serius ya, biar diskusi dengan netter Kristen aja yang serius....


maaf kang bukan ini pokok pertanyaan saya,....


saya akan coba bandingkan pendapatnya dan jika berkenan mungkin bisa diperjelas lagi,
saya ambil dari thread sebelah yang dikatakan oleh bang Holy,




trus dari thread 17 tahun memberikan banyak penjelasan dari pak Archa,



lanjut,

Pak Archa,


Terima kasih udah mau merespons pak,.....
saya memang dulu udah membaca di thread yang dirujuk oleh bang Holy yaitu di .: Untuk 17 Tahun Ke Atas :. tapi saya masih kurang mengerti jadi saya tertarik ingin bertanya lagi, jika bapak "malas" menemani saya ngobrol tidak apa-apa pak,....

maaf saya memakai thread bpk untuk ngobrol santai dengan kang Ujang dan saya harap bpk tidak keberatan,....

Ikut komentar dikit yah...

Mas Bcak... Kalo menurut saya masalah ini hanyalah masalah kemampuan ilmu "Mengetahui Sebelum Terjadi"...

Kalo mas bcak percaya bahwa ada orang-orang sakti yang "weruh sedurunge winarah"... Apalagi ini Tuhan Sang Maha Pencipta, tentunya sangat maha jitu "PenerawanganNya"...

Masalah bagaimana itu ditentukan... Nah ini baru masuk kepada masalah Takdir, yang seperti Pa Archa bilang sudah dibahas pada arsip-arsip yang lama...