Member : Log-In | Register   Forum Arsip 2002 - 2008   
  online :     



.: Tudingan Misionaris JIL dan Penginjil Kristen: Rasulullah Menikah Secara Kristen di Gereja? :.
Author
Post   Bookmark and Share  
Fakta

07 Oct 09 - 10:07 pm Total Topics: 321
Total Posts: 1
Fakta's avatar

Archives 
Komentar Forum lama dari 2002 s/d 2008 ada juga di halaman archives
Oleh : Ahmad Hizbullah MAG
Setali tiga uang!! Itulah misi yang diusung oleh para misionaris JIL –kelompok jaringan liberal berkedok Islam– dan penginjil Kristen. Hal ini nampak nyata dengan banyaknya persamaan jurus ketika mereka menggugat Islam baik kesucian Rasulullah, otentisitas Al-Qur'an wahyu Allah, validitas hadits Nabi, maupun keagungan syariat Islam. Salah satu objek yang tak pernah surut dari hujatan para misionaris JIL dan penginjil Kristen adalah soal pernikahan Rasulullah SAW dengan Khadijah bintu Khuwailid.

Mohamad Guntur Romli, salah seorang punggawa JIL menuding pewahyuan Al-Qur'an adalah proses kolektif, baik sumber maupun proses kreatifnya. Al-Qur'an adalah kitab saduran yang menyunting (mengedit) keyakinan dan kitab suci Kristen sekte Ebyon, yang disesuaikan dengan kepentingan penyuntingnya. Salah satu kepentingannya adalah karena kedekatan Nabi Muhammad dengan Waraqah bin Naufal, seorang rahib Kristen Ebyon, yang memiliki jasa besar dalam menikahkannya dengan Khadijah. Berikut tuduhan Guntur:

“Bukti lain bahwa Al-Quran tidak bisa melampaui konteksnya adalah kisah tentang Nabi Isa (Yesus Kristus). Sekilas kita melihat bahwa kisah Nabi Isa dalam Al-Quran berbeda dengan versi Kristen. Dalam Al-Quran, Isa (Yesus) hanyalah seorang rasul, bukan anak Allah, dan akhir hayatnya tidak disalib. Sementara itu, dalam doktrin Kristen, akhir hidup Yesus itu disalib, yang diyakini untuk menebus dosa umatnya.

Ternyata kisah tentang tidak disalibnya Nabi Isa juga dipengaruhi oleh keyakinan salah satu kelompok Kristen minoritas yang berkembang saat itu, yakni sekte Ebyon. Bagi kelompok Kristen mayoritas yang menyatakan Isa (Yesus) mati disalib, sekte Ebyon adalah sekte Kristen yang bidah...


Pertanyaan selanjutnya adalah mengapa Al-Quran lebih memilih pandangan Ebyon yang minoritas dan keyakinannya dianggap bidah oleh mayoritas Kristen waktu itu? Saya memiliki dua asumsi. Pertama, karena pandangan Ebyon ini lebih dekat dengan akidah ketauhidan Islam. Kedua, sepupu Khadijah bernama Waraqah bin Naufal adalah seorang rahib sekte Ebyon. Kedekatan Waraqah dengan pasangan Muhammad–Khadijah diakui oleh sumber-sumber Islam, baik dari buku-buku Sirah (Biografi Nabi Muhammad), seperti Sirah Ibn Ishaq dan Ibn Hisyam, ataupun buku-buku hadis standar: Al-Bukhari, Muslim, dan lain-lain.

Waraqah adalah wali Khadijah yang menikahkannya dengan Muhammad. Seorang perempuan kali itu –yang kemudian dilanjutkan oleh syariat Islam– tidak bisa menikah tanpa seorang wali laki-laki. Bisa dibayangkan kedekatan Waraqah dengan Khadijah dan Muhammad.

Kesimpulan saya sementara kisah Isa (Yesus) dalam Al-Quran, yang menegaskan bahwa Isa hanyalah seorang rasul, bukan anak Tuhan, dan tidak ada penyaliban terhadapnya adalah “saduran” dari keyakinan sebuah sekte Kristen: Ebyon.” (Pewahyuan Al-Qur'an: Antara Budaya dan Sejarah.

Total Reply 394 | Comment 2755 hits |  Beritahu Teman |  Print | Baca Seluruh Artikel  
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
28 Jan 10 - 2:09 pm
jones:
Tidak maha tahu bukan berarti tidak tahu sama sekali, apakah para patriarch tidak mengetahui ketuhanan mereka?????? Katanya Tuhan adalah Alpha-Omega.

So, para patriarch tidak mengetahui ketuhanan Jesus dan Roh Kudus karena Jesus kristus dan Roh Kudus memang elohim acherim alias allah lain yang tidak mereka kenal

Kesimpulan yg benar tetaplah ini:
patriark bukan Maha Tahu.

Tentang Allah Putera sudah jelas dalam Mazmur 2 serta Daniel 7.

jones:
Korektor, menurut Jahudi anda adalah seorang gentile keturunan Ham, kok berani mengclaim Abraham patriarch bani Israil bukan seorang nabi????

The following list of prophets is based on the Talmud and Rashi.

Abraham Gen 11:26 - 25:10
Isaac Gen 21:1 - 35:29
dst.
]http://www.jewfaq.org/prophet.htm

Gak usah dengerin mereka. Nabi itu bernubuat. Dan memang dikhususkan untuk bernubuat dan mengajari suatu bangsa. Patriark tidak tergolong nabi. Islam salah karena serampangan menyebut nabi pada sembarang orang.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
28 Jan 10 - 10:06 am
jones's avatar
Apalagi patriark, boro-boro. Mereka bukan nabi tau!!!


Korektor, menurut Jahudi anda adalah seorang gentile keturunan Ham, kok berani mengclaim Abraham patriarch bani Israil bukan seorang nabi????

The following list of prophets is based on the Talmud and Rashi.

Abraham Gen 11:26 - 25:10
Isaac Gen 21:1 - 35:29
dst.
http://www.jewfaq.org/prophet.htm

Yg jelas adanya Allah Puter sang Penebus Dosa sudah diungkapkan dalam Mazmur 2 dan Daniel 7.


Bacala postingan saya dibawah ini, jangan pura-pura buta huruf.
Total Topics: 1
Total Posts: 1212
12 Jan 10 - 11:37 am
jones
Total Topics: 1
Total Posts: 1212
11 Jan 10 - 10:43 am
http://forum-swaramuslim.net/threads.php?id=43755_45_16_0

klik link ini.
http://www.messiahtruth.com/psa22.html

Gitu aja kok repot.


Kalau tidak mau repot silahkan segera anda meninggalkan dunia menuju surga yang anda yakini sudah dijamin masuk kedalamnya.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
28 Jan 10 - 10:01 am
jones's avatar
Tidak semua nubuat diberikan pada setiap Nabi.


Mengetahui siapa Tuhan mereka tidak ada kaitan dengan masalah nubuatan.

Apakah arti "nabi"???

Kata "nubuat" berasal dari akar kata yang sama dengan kata "naba",

Perhatikan kata-kata Hebrew ini

naba` - nun-beth-- aleph
a primitive root; to prophesy, i.e. speak (or sing) by inspiration (in prediction or simple discourse):--prophesy(-ing), make self a prophet.

nabiy' from 'naba'' (5012); a prophet or (generally) inspired man:--prophecy, that prophesy, prophet.

nbuw'ah from 'naba'' (5012); a prediction (spoken or written):--prophecy.

Baca juga
http://www.jewfaq.org/prophet.htm

So, menurut katolik apa artinya "nabi"?




Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
28 Jan 10 - 9:34 am
jones's avatar
korektor
Bukan itu. Karena para Patriark tidak Maha Tahu.


Tidak maha tahu bukan berarti tidak tahu sama sekali, apakah para patriarch tidak mengetahui ketuhanan mereka?????? Katanya Tuhan adalah Alpha-Omega.

So, para patriarch tidak mengetahui ketuhanan Jesus dan Roh Kudus karena Jesus kristus dan Roh Kudus memang elohim acherim alias allah lain yang tidak mereka kenal

Ul. 11:28 dan kutuk, jika kamu tidak mendengarkan perintah TUHAN, Allahmu, dan menyimpang dari jalan yang kuperintahkan kepadamu pada hari ini, dengan mengikuti allah lain (elohim acherim) yang tidak kamu kenal.

Ul. 31:16 TUHAN berfirman kepada Musa: "Ketahuilah, engkau akan mendapat perhentian bersama-sama dengan nenek moyangmu dan bangsa ini akan bangkit dan berzinah dengan mengikuti allah asing yang ada di negeri, ke mana mereka akan masuk; mereka akan meninggalkan Aku dan mengingkari perjanjian-Ku yang Kuikat dengan mereka.

Ul. 32:12 demikianlah TUHAN sendiri menuntun dia, dan tidak ada allah asing menyertai dia.

Mzm. 81:9 (81-10) Janganlah ada di antaramu allah lain, dan janganlah engkau menyembah kepada allah asing.


Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
27 Jan 10 - 4:42 pm
Memang tidak semua isi Taurat perlu dilaksanakan oleh orang Kristen. Hanya yg esensial saj yg perlu. Karena sudah ada Perjanjian Baru. Tetapi Taurat tetap benar dan sempurna. Hanya saja Taurat tidak mungkin menyelamatkan. Karena amanat Taurat adalah manusia harus terus menunggu-nunggu kedatangan Mesias dan penebusan oleh Mesias. Itulah Yesus Kristus Sang Perjanjian Baru!
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
27 Jan 10 - 4:39 pm
jones:
Claim lagi. Patriarch tidak mengetahui ketuhanan Jesus adalah karena Jesus bukan Tuhan.

Bukan itu. Karena para Patriark tidak Maha Tahu. Tidak semua nubuat diberikan pada setiap Nabi. Apalagi patriark, boro-boro. Mereka bukan nabi tau!!! Yg jelas adanya Allah Puter sang Penebus Dosa sudah diungkapkan dalam Mazmur 2 dan Daniel 7.

Gitu aja kok repot.

jones:
Imam Perjanjian Lama tidak harus sama dengan imam Perjanjian Baru. "Perjanjian" yg dimaksud termasuk hukum dan tata cara.

Lev 21:13 Ia harus mengambil seorang perempuan yang masih perawan.

Mengapa sekarang dibatalkan???

Katanya Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal. (Luk. 16:17)

Sorry saya ngantuk.


Taurat tidak dibatalkan oleh Perjanjian Baru. Taurat tetap berlaku hingga saat ini bagi orang Yahudi dan orang yg belum bisa menerima Yesus Kristus sebagai Allahnya. Taurat tidak pernah disalahkan oleh Gereja. Firman Allah selamanya benar!
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
26 Jan 10 - 12:34 pm
jones's avatar
Korektor
Imam adalah pilihan manusia. Tidak secara langsung dipilih oleh Allah. Anda tidak mengerti Judaisme.


Anda yang mengaku mengerti Judaism apa tidak membaca kitab Shemot (Exodus/Keluaran) dan Wayikra (Leviticus/ Imamat)?????

Bagimu patriark adalah Maha Tahu.


Claim lagi. Patriarch tidak mengetahui ketuhanan Jesus adalah karena Jesus bukan Tuhan.

Imam Perjanjian Lama tidak harus sama dengan imam Perjanjian Baru. "Perjanjian" yg dimaksud termasuk hukum dan tata cara.


Lev 21:13 Ia harus mengambil seorang perempuan yang masih perawan.

Mengapa sekarang dibatalkan???

Katanya Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal. (Luk. 16:17)

Sorry saya ngantuk.

Bye


Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
23 Jan 10 - 12:45 pm
jones:
Tidak nyambung, yang dipermasalahkan adalah apakah benar menurut bible TUHAN semesta alam telah mengutus Imam Ezra dan menurut anda dia adalah imam yang bodohh????

Imam adalah pilihan manusia. Tidak secara langsung dipilih oleh Allah. Anda tidak mengerti Judaisme.

jones:
Tidak nyambung mas, kalau Jesus adalah Tuhan maka pasti para patriarch yang jelas bukan orang-orang yang maha tahu sudah mengetahuinya, so, karena Jesus adalah elohim acherim alias bukan Tuhan maka para para patriarch tidak mengetahuinya.

Bagimu patriark adalah Maha Tahu.

jones:
Kalau begitu benar atau tidak kalau Levi adalah imam, dan imam kawin/ menikah, so, kalau para tokoh yang dianggap magisterium tidak kawin/ menikah maka mereka menyimpang jalan ...dst.???

Imam Perjanjian Lama tidak harus sama dengan imam Perjanjian Baru. "Perjanjian" yg dimaksud termasuk hukum dan tata cara.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
21 Jan 10 - 9:52 am
jones's avatar
Allah tidak menciptakan manusia bodooh. Tapi manusia lah yg memperbodoh dirinya sendiri. Termasuk Imam Ezra.


Tidak nyambung, yang dipermasalahkan adalah apakah benar menurut bible TUHAN semesta alam telah mengutus Imam Ezra dan menurut anda dia adalah imam yang bodohh????

Tersesat sepertimu.

Tercatat dimanakah Ezra adalah imam???

Siapakah yang menjadikan Ezra sebagai imam?
Siapakah yang meyakini Ezra sebagai imam alias berimam kepada Ezra??

So, siapakah yang tersesat?????

Omongan gak penting. Bunuh diri itu di mana-mana dosa, Malih!


Tinjukkanlah dimana ayat bible yang melarang bunuh diri, lagi pula mengapa anda takut berdosa karena bunuh diri bukankah anda meyakini dosa sudah dikalahkan oleh Jesus dan dosa anda sudah ditebus olehnya????
Begini, saja kalau anda takut atau tidak mau bunuh diri, untuk anda merasa yakin dijamin masuk surga berdoalah minta pendek umur, makin cepat mati makin cepat masuk surga bukan???

Patriark yg Anda maksud itu siapa? Seperti Abraham dan Yakub? Emangnya Patriark Maha Tahu? Nggak kan. Itu Anda bisa jawab sendiri. Kurang kerjaan nanya yg gak penting!


Tidak nyambung mas, kalau Jesus adalah Tuhan maka pasti para patriarch yang jelas bukan orang-orang yang maha tahu sudah mengetahuinya, so, karena Jesus adalah elohim acherim alias bukan Tuhan maka para para patriarch tidak mengetahuinya.

Cari sendiri! Gitu aja ditanya. Nyapek-nyapekin aja kerjamu.


Kalau begitu benar atau tidak kalau Levi adalah imam, dan imam kawin/ menikah, so, kalau para tokoh yang dianggap magisterium tidak kawin/ menikah maka mereka menyimpang jalan ...dst.???
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
20 Jan 10 - 12:57 pm
jones:
Satu lagi saya lupa,

Malachi 2:8 Tetapi kamu ini menyimpang dari jalan; kamu membuat banyak orang tergelincir dengan pengajaranmu; kamu merusakkan perjanjian dengan Lewi, firman TUHAN semesta alam.

Siakah yang dimaksud Lewi????
Kirim Komentar

Cari sendiri! Gitu aja ditanya. Nyapek-nyapekin aja kerjamu.
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
20 Jan 10 - 12:54 pm
jones:
Jadi menurut anda TUHAN semesta alam telah mengutus imam yang bodohh, katanya bibir seorang imam memelihara pengetahuan dan orang mencari pengajaran dari mulutnya.

Allah tidak menciptakan manusia bodooh. Tapi manusia lah yg memperbodoh dirinya sendiri. Termasuk Imam Ezra.
jones:
Bagaimana nasib orang yang mendapat pengetahuan dan pengajaran dari imam yang bodohh????

Tersesat sepertimu.
jones:
Good, jadi para patriarch yang tidak mengenal PB versi anda tidak mengenal ketuhanan Jesus.

Aneh, kalau sudah memegang Kunci Kerajaan Surga mengapa masih betah tinggal di alam dunia ini?????

Omongan gak penting. Bunuh diri itu di mana-mana dosa, Malih!

Patriark yg Anda maksud itu siapa? Seperti Abraham dan Yakub? Emangnya Patriark Maha Tahu? Nggak kan. Itu Anda bisa jawab sendiri. Kurang kerjaan nanya yg gak penting!
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
20 Jan 10 - 11:58 am
jones's avatar
Satu lagi saya lupa,

Malachi 2:8 Tetapi kamu ini menyimpang dari jalan; kamu membuat banyak orang tergelincir dengan pengajaranmu; kamu merusakkan perjanjian dengan Lewi, firman TUHAN semesta alam.

Siakah yang dimaksud Lewi????
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
20 Jan 10 - 11:55 am
jones's avatar
Korektor
Ezra itu imam Perjanjian Lama dan bodohh.


Jadi menurut anda TUHAN semesta alam telah mengutus imam yang bodohh, katanya bibir seorang imam memelihara pengetahuan dan orang mencari pengajaran dari mulutnya.

Bagaimana nasib orang yang mendapat pengetahuan dan pengajaran dari imam yang bodohh????

Magisterium Katolik sudah mengenal Perjanjian Baru dan dititipin Kunci Kerajaan Surga oleh Allah Yesus Kristus.


Good, jadi para patriarch yang tidak mengenal PB versi anda tidak mengenal ketuhanan Jesus.

Aneh, kalau sudah memegang Kunci Kerajaan Surga mengapa masih betah tinggal di alam dunia ini?????

Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
18 Jan 10 - 1:14 pm
jones:
Sebab bibir seorang imam memelihara pengetahuan dan orang mencari pengajaran dari mulutnya, sebab dialah utusan TUHAN semesta alam.

Apa kelebihan magisterium dibanding Ezra?????

Ezra itu imam Perjanjian Lama dan bodohh.

Magisterium Katolik sudah mengenal Perjanjian Baru dan dititipin Kunci Kerajaan Surga oleh Allah Yesus Kristus.

Mat. 16:18-19
Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
18 Jan 10 - 1:08 pm
Ismail:
Ini arti Kalian sangat tergantung sekali dengan patung. Coba Kalau Patungnya tidak ada, artinya anda tidak punya sarana untuk beribadah bila saran ibadahnya nggak ada pasti anda tidak beribadah. Sama juga dengan bangsa romawi yang menggunakan matahari sebagai sarna ibadah atau masyarakat jahilia yang memerlukan patung sebagai sarana ibadah. Nggak ada bedanya tuh tinggkah dan pola anda dengn mereka.

Bisa lah. Patung nggak diapa-apain tuh dalam missa. Coba saksikan siaran langsung missa Natal or Paskah dari Vatikan. Cermati itu secara teliti. Kan disiarkan di Indosiar atau RCTI.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
16 Jan 10 - 11:47 pm
jones's avatar
Korektor ingat postingan anda
korektor
Total Topics: 0
Total Posts: 802
06 Jan 10 - 3:43 pm
Itu adalah ajaran sesat dari Nabi Musa. Imam Ezra pun mengajarkan ajaran sesat perceraian. Itu ada dalam kitab Ezra. Ezra bukan nabi. Dia hanyalah imam sekaligus ahli Taurat.

Baca ini
Malachi 2: 27 kî-śifəṯê ḵōhēn yišəmərû-ḏa‘aṯ wəṯōwrâh yəḇaqəšû mipîhû kî malə’aḵə yəhweh ṣəḇā’ōṯ hû’:

mal`ak from an unused root meaning to despatch as a deputy; a messenger; specifically, of God, i.e. an angel (also a prophet, priest or teacher):--ambassador, angel, king, messenger.

:7 Sebab bibir seorang imam memelihara pengetahuan dan orang mencari pengajaran dari mulutnya, sebab dialah utusan TUHAN semesta alam.

Apa kelebihan magisterium dibanding Ezra?????

Kirim Komentar
Ismail Marzuki

Total Topics: 0
Total Posts: 709
16 Jan 10 - 11:42 pm
To Tor
Allah suka kok membuat patung sebagai sarana ibadah. Bukan tujuan ibadah. Tetapi sarana ibadah.

Ini arti Kalian sangat tergantung sekali dengan patung. Coba Kalau Patungnya tidak ada, artinya anda tidak punya sarana untuk beribadah bila saran ibadahnya nggak ada pasti anda tidak beribadah. Sama juga dengan bangsa romawi yang menggunakan matahari sebagai sarna ibadah atau masyarakat jahilia yang memerlukan patung sebagai sarana ibadah. Nggak ada bedanya tuh tinggkah dan pola anda dengn mereka.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
16 Jan 10 - 11:35 pm
jones's avatar
Korektor, kalau cerai dilarang dalam Judaism tentu ada alasan scripturalnya, kalau menurut anda ada, tunjukkanlah dimana?

Judaism recognized the concept of "no-fault" divorce thousands of years ago. Judaism has always accepted divorce as a fact of life, albeit an unfortunate one. Judaism generally maintains that it is better for a couple to divorce than to remain together in a state of constant bitterness and strife.
Under Jewish law, a man can divorce a woman for any reason or no reason.
The Talmud specifically says that a man can divorce a woman because she spoiled his dinner or simply because he finds another woman more attractive, and the woman's consent to the divorce is not required.
http://www.jewfaq.org/divorce.htm

The fact that a Jewish marriage can terminate via divorce is as old as the Jewish institution of marriage.

http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/560109/jewish/The-Right-to-Divorce.htm


Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
16 Jan 10 - 11:27 pm
jones's avatar
Korektor
1 sn Heb “send her off.” The Hebrew term שִׁלַּחְתָּה (shillakhtah) is a somewhat euphemistic way of referring to divorce, the matter clearly in view here (cf. Deut 22:19, 29; 24:1, 3; Jer 3:1; Mal 2:16).


send off

1. to cause to depart; despatch
2. (General Sporting Terms) Sport (of the referee) to dismiss (a player) from the field of play for some offence
3. Informal to give a sendoff to
http://www.thefreedictionary.com/sendoff

Trans.
Istilah Hebrew shillachtah sepertinya adalah cara mengungkapkan secara halus berkaitan dengan cerai, materi ini jelas dalam pandangan disini . Deut 22:19, 29; 24:1, 3; Jer 3:1; Mal 2:16. (Menurut saya, penjelasan diatas kata somewhat juga euphemisme/ cara mengungkapkan secara halus bahwa shalach disitu berarti cerai).

Jelas bukan arti kata shalach menurut apa yang tertulis pada ayat itu?

Bandingkanlah

Genesis 3:23 wayəšalləchēhû yəhwâh ’ĕlōhîm migan-‘ēden la‘ăbōd ’et-hā’ădāmâ ’ăšer luqqach miššām:

23 Lalu TUHAN Allah mengusir dia dari taman Eden supaya ia mengusahakan tanah dari mana ia diambil.

wa yashalachehu = dan dia mengusirya, shalach = mengusir, menghalau.

Applikasikanlah arti "shalach" pada deuteronomy 21:14

14 wəhāyâ ’im-lō’ chāfatsətāh bāh wəšillachətāh lənafəšāh ....etc.

21:14 Apabila engkau tidak suka lagi kepadanya, maka haruslah engkau menghalau dia pergi sesuka hatinya;...dst

Jelaskanlah apa maknanya ungkapan "menghalau dia (istri)".

Karena itu bedakanlah bible dengan pandangan christians yang menafsirkan arti kata "shalach" menurut kemauan mereka sendiri, seperti pada tulisan yang anda quote.

Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
16 Jan 10 - 12:47 pm
jones:
Coba anda artikan kata "salach" dalam pada Deut 21:14 menurut pilihan lainnya. Berkonotasi perpisahan dengan isteri/ pemutusan tali perkawinan atau tidak???
1 sn Heb “send her off.” The Hebrew term שִׁלַּחְתָּה (shillakhtah) is a somewhat euphemistic way of referring to divorce,
]http://net.bible.org/verse.php?book=Deu&chapter=21&verse=14

Pelajari saja bahasa Inggrisnya.

This passage does not have the matter of divorce as its principal objective, so it should not be understood as endorsing divorce generally.


Kasihan orang yg belum pernah belajar Bahasa Inggris. Jones, cobain aja:
http://translate.google.com
Web tersebut cocok untuk orang-orang yg kurang mampu berbahasa asing. Cobain deh. Pasti asyik.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
12 Jan 10 - 10:09 am
jones's avatar
korektor
Boodoh tetapi subjektiv.


Kalau anda tidak berkenan menjawab atau tidak bisa menjawab, saya sarankan sebaiknya anda diam.
Kirim Komentar
archa

Total Topics: 62
Total Posts: 5123
11 Jan 10 - 7:34 pm
archa's avatar
Cha, katamu Hadis Sunan Abu Dawud ada 4 (atau 5 saya lupa) penomoran.

Ya jelas sekarang saya minta 4 macam (atau 5 macam) Hadis Sunan Abu Dawud: 2150. Lengkap dengan referensinya. Saya minta URL supaya bisa langsung dibaca di tempat.


sorry yaa..cari sendiri saja, hadistnya sudah anda sampaikan disini, tapi masih ribut soal nomernya, emangnya kalau ditemukan nomernya 2150, 3300, 1550, dst, dst tapi hadistnya itu-itu juga, lalu apa yang mau anda permasalahkan..??

dasar katolik konslet...
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
11 Jan 10 - 12:22 pm
Cha, katamu Hadis Sunan Abu Dawud ada 4 (atau 5 saya lupa) penomoran.

Ya jelas sekarang saya minta 4 macam (atau 5 macam) Hadis Sunan Abu Dawud: 2150. Lengkap dengan referensinya. Saya minta URL supaya bisa langsung dibaca di tempat.
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
11 Jan 10 - 12:11 pm
jones:
Coba anda artikan kata "salach" dalam pada Deut 21:14 menurut pilihan lainnya. Berkonotasi perpisahan dengan isteri/ pemutusan tali perkawinan atau tidak???
1 sn Heb “send her off.” The Hebrew term שִׁלַּחְתָּה (shillakhtah) is a somewhat euphemistic way of referring to divorce,
http://net.bible.org/verse.php?book=Deu&chapter=21&verse=14

Boodoh tetapi subjektiv.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
11 Jan 10 - 9:28 am
jones's avatar
Korektor
Ada banyak pilihan. Kenapa Anda memilih pilihan 1d? Anda terlalu subjektiv. Boodoh tetapi subjektiv.


Coba anda artikan kata "salach" dalam pada Deut 21:14 menurut pilihan lainnya. Berkonotasi perpisahan dengan isteri/ pemutusan tali perkawinan atau tidak???
1 sn Heb “send her off.” The Hebrew term שִׁלַּחְתָּה (shillakhtah) is a somewhat euphemistic way of referring to divorce,
http://net.bible.org/verse.php?book=Deu&chapter=21&verse=14


Kirim Komentar
archa

Total Topics: 62
Total Posts: 5123
10 Jan 10 - 5:37 pm
archa's avatar
Dasar katolik gendhenk, ngapain kami yang harus repot nyari2 hadist buat mendukung syahwat anda untuk memfitnah..? sudah dibilangin kalau Imam Abu Dawud tidak memberi nomer untuk hadist yang ada dalam kitabnya. anda khan sudah menyampaikan hadistnya dalam bahasa Indonesia, dan sdh dijawab jones berdasarkan bahasa aslinya. Terbukti ternyata terjadi manipulasi terjemahan.

Anda ini mau ngeributin apa lagi soal hadist tersebut..? mau nggak percaya..? urusan kau-lah itu..
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
10 Jan 10 - 3:09 pm
Saya minta 4 macam Hadis Sunan Abu Dawud. Karena Archa bilang ada 4 macam penomoran Hadis Sunan Abu Dawud. Saya minta referensi lengkap. Usahakan website. Supaya bisa langsung kubaca.

Maklum saya nggak gampang percaya.
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
10 Jan 10 - 3:06 pm
jones:
1d) (Pual) to be sent off, be put away, be divorced, be impelled.

Good job Korektor.


Ada banyak pilihan. Kenapa Anda memilih pilihan 1d? Anda terlalu subjektiv. Boodoh tetapi subjektiv.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
10 Jan 10 - 10:49 am
jones's avatar
atas dasar apa?

Dasarnya saya ingin berbagi pengetahuan dengan anda cs.
oh ini dasar anda bilang anda objektif,
wow...benar2 objektif...

Atas dasar apa anda mengclaim pertanyaan saya menjadi dasar statement saya??
So, siapa yang subjektif?
Anyway hak andalah untuk menilai saya, mudah-mudahan itu menjadi kritik yang membangun.
maksud saya alkitab udah diterj ke bahasa daerah asli saya atau juga bahasa nasional.hehehe...maaf

Mas Wong ada kata-kata, term/ ungkapan yang tidak bisa diterjemahkan dengan tepat kedalam bahasa lain.
Contohnya masalah kata Hebrew "salach" seperti yang dibicarakan dibawah.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
10 Jan 10 - 10:49 am
jones's avatar
Mas Wong

Dasarnya saya ingin berbagi pengetahuan dengan anda cs.
oh ini dasar anda bilang anda objektif,
wow...benar2 objektif...
Atas dasar apa anda mengclaim pertanyaan saya menjadi dasar statement saya??
So, siapa yang subjektif?
Anyway hak andalah untuk menilai saya, mudah-mudahan itu menjadi kritik yang membangun.
maksud saya alkitab udah diterj ke bahasa daerah asli saya atau juga bahasa nasional.hehehe...maaf
Mas Wong ada kata-kata, term/ ungkapan yang tidak bisa diterjemahkan dengan tepat kedalam bahasa lain.
Contohnya masalah kata Hebrew "salach" seperti yang dibicarakan dibawah.



Kirim Komentar
wongGKJ

Total Topics: 0
Total Posts: 1222
10 Jan 10 - 8:35 am
wongGKJ's avatar
Sorry juga mas Wong, saya tidak tahu anda benar-benar ga ngerti atau pura-pura ga ngerti apa artinya excuse.

Banyak excuse = banyak dalih.

thx...

Saya tidak subjektif,

atas dasar apa?
apakah anda selaku pembaca dan meyakini bible sama sekali tidak ingin mempelajari bible dalam bahasa yang anda yakini original? Takut menjadi seperti Bart Ehrman??

oh ini dasar anda bilang anda objektif,
wow...benar2 objektif...
So, Alkitab terjemahan diterjemahkan kembali kedalam bahasa aslinya???
Apa anda tidak salah tulis???

yup, saya salah tulis
maksud saya alkitab udah diterj ke bahasa daerah asli saya atau juga bahasa nasional.hehehe...maaf

Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
10 Jan 10 - 7:36 am
jones's avatar
Ini dari ahli bahasa Protestan:


1d) (Pual) to be sent off, be put away, be divorced, be impelled.

Good job Korektor.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
10 Jan 10 - 7:30 am
jones's avatar
Korektor
Percaayakan aja pada terjemahan ini:
New Americaan Bible:
14 However, if later on you lose your liking for her, you shall give her her freedom...etc.

Terjemahan dari Vulgate diatas ngambang tidak jelas artinya, pertanyaannya adalah "kebebasan" untuk apa?????

Septuagint, Pl yang katanya dibaca dan dimengerti oleh Jesus cs.

kai estai ean me thelos auten exaposteleis auten eleutheran kai prasei ou prathesatai argurion ouk atheteseis auten dioti etapeinosas auten

14 And it shall be if thou do not delight in her, thou shalt send her out free; and she shall not by any means be sold for money, thou shalt not treat her contemptuously, because thou hast humbled her.
Perhatikan terjemahan diatas sesuai dengan terjemahan
Douay Rheims:
14 But if afterwards she please you not, you shall let her go free,

exapostello from ek - ek 1537 and apostellw - apostello 649; to send away forth, i.e. (on a mission) to despatch, or (peremptorily) to dismiss:--send (away, forth, out).

So, freedom pada terjemahan NAB konotasinya adalah bebas untuk pergi meninggalkan laki-laki itu alias memisahkan diri untuk memutuskan tali perkawinan dengan laki-laki itu alias bercerai.

Kontradiksi dengan tulisan pengarang gospel.

matt 19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging. 19:6 Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu. Karena itu, apa yang telah dipersatukan Allah, tidak boleh diceraikan manusia."


Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 11:14 pm
jones:
So, apa artinya: perintah membiarkan seorang isteri pergi (bukan berarti pergi jalan-jalan) sesuka hatinya??
Kirim Komentar

Sudah dijawab oleh para Uskup Amerika Serikat:

New Americaan Bible:
Ulangan 21:14 However, if later on you lose your liking for her, you shall give her her freedom, if she wishes it; but you shall not sell her or enslave her, since she was married to you under compulsion.

Gak usah banyak bacot lagi!
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 11:03 pm
Ini dari ahli bahasa Protestan:

King James Version with Strongs (Hebrew):
http://sabdaweb.sabda.org/tools/lexicon/?w=07971
Kata: xlv shalach
Pengucapan: shaw-lakh'
Asal Kata: a primitive root
Sumber: TWOT - 2394
Jenis Kata: v
Dalam AV: send 566, go 73, (send, put,...) forth 54, send away 48, lay 14, send out 12, put 10, put away 7, cast out 7, stretch out 5, cast 5, set 5, put out 4, depart 4, soweth 3, loose 3, misc 22
Jumlah: 847
Definisi:

1) to send, send away, let go, stretch out
1a) (Qal)
1a1) to send
1a2) to stretch out, extend, direct
1a3) to send away
1a4) to let loose
1b) (Niphal) to be sent
1c) (Piel)
1c1) to send off or away or out or forth, dismiss, give over, cast out
1c2) to let go, set free
1c3) to shoot forth (of branches)
1c4) to let down
1c5) to shoot
1d) (Pual) to be sent off, be put away, be divorced, be impelled
1e) (Hiphil) to send

Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 10:59 pm
Percaayakan aja pada terjemahan ini:

Douay Rheims:
14 But if afterwards she please you not, you shall let her go free, but you may not sell her for money nor oppress her by might because you have humbled her.

New Americaan Bible:
14 However, if later on you lose your liking for her, you shall give her her freedom, if she wishes it; but you shall not sell her or enslave her, since she was married to you under compulsion.

Tidak perlu debat bahasa Ibrani. Aku nggak ngerti Ibrani kok.
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
09 Jan 10 - 2:03 pm
jones's avatar
Yesus adalah Allah. Yesus Kristus pasti Maha Benar. Tekankan itu!


Apa iya???

Coba anda check sendiri

Mark (Markus) 2:23-28 dan 1 Samuel 21:1-5.

Siapakah nama imam besar yang di quote Jesus pada Mark dan pada 1 Samuel 21, ayat yang direfer oleh Jesus????

So, menurut bible sendiri Jesus telah salah mengquote, tekankan itu!!

Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
09 Jan 10 - 1:54 pm
jones's avatar
Sorry ada yang kelewatan

Perhatikan kata wa šillachətāh dan wa šilləchāh adalah dari akar kata
salach a primitive root; to send away, for, or out (in a great variety of applications):--X any wise, appoint, bring (on the way), cast (away, out), conduct, X earnestly, forsake, give (up), grow long, lay, leave, let depart (down, go, loose), push away, put (away, forth, in, out), reach forth, send (away, forth, out), set, shoot (forth, out), sow, spread, stretch forth (out).

So, meninggalkan disitu konotasinya adalah memisahkan atau menceraikan.

Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
09 Jan 10 - 1:50 pm
jones's avatar
Im 21:7 bukanlah perintah cerai.
Seandainya Allah berfirman:
"Perempuan yang pernah berzinah, jangan dinikahi!"
Ini bukan berarti zinah diajarkan oleh Allah!


Issuenya bukan perintah cerai, tapi perceraian diakui keberadaannya dan tidak dilarang pelaksanaannya.

Membebaskan pergi bukan menceraikan.

So apa artinya membebaskan isteri pergi dalam arti berpisah/ memutuskan perkawinan????

Deut 21:14 Apabila engkau tidak suka lagi kepadanya, maka haruslah engkau membiarkan dia pergi - wa [b]sillech
atah sesuka hatinya; tidak boleh sekali-kali engkau menjual dia dengan bayaran uang; tidak boleh engkau memperlakukan dia sebagai budak, sebab engkau telah memaksa dia."
24:1 "Apabila seseorang mengambil seorang perempuan dan menjadi suaminya, dan jika kemudian ia tidak menyukai lagi perempuan itu, sebab didapatinya yang tidak senonoh padanya, lalu ia menulis surat cerai dan menyerahkannya ke tangan perempuan itu, sesudah itu menyuruh dia pergi-wa [b]sillechah dari rumahnya

Perhatikan kata wa šillachətāh dan wa šilləchāh adalah dari akar kata
so, konotasinya adalah menceraikan.

Tidak seperti Islam yg mengajarkan wanita keluar rumah harus dengan muhrim. Islam merendahkan wanita!


Tidak nyambung.

Korektor, kalau anda memang berminat diskusi bacalah apa yang dipostingkan lawan diskusi. Apa anda tidak membaca postingan saya
So, apa artinya: perintah membiarkan seorang isteri pergi (bukan berarti pergi jalan-jalan) sesuka hatinya??
Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
09 Jan 10 - 1:46 pm
jones's avatar
Masih juga tidak mengaku salah. Dasar muka tembok!!!


Kalau sumber yang dikutip tidak menyebut rumor atau allegedly apa yang mesti diakui salah???

Baca info-info lain yang menyatakan Pope Julius III adalah gay!! (Bukan rumor).

Bacalah apa yang telah saya postingkan kalau anda berani membaca.

Allah memang mengatakan ada wanita yg diceraikan. Tetapi Dia tidak pernah menerima hal itu.


So, pada Leviticus 21 siapakah yang mengajarkan perceraian???????? Apakah Moses???

Mana ayat PL yang menyatakan Allah tidak pernah menerima hal itu??????
Kalau Allah tidak pernah menerima, apakah ada dalam PL larangan dan ancaman hukuman bagi orang yang bercerai????

Kirim Komentar
jones

Total Topics: 5
Total Posts: 1395
09 Jan 10 - 1:43 pm
jones's avatar
Korektor
Itu adalah larangan mengatai Musa yg tidak-tidak. Kalau ajaran cerai, itu memang ajaran karang-karangan Musa. Dalam hal ini saya TIDAK TAKUT pada Musa!!!


Menurut bible Moses tidak mengajarkan perceraian, Moses hanya meregulasi perceraian sesuai dengan segala yang diperintahkan Yahweh kepadanya, so, anda sudah mengatai Moses yang tidak-tidak.

Korektor bacalah postingan saya, jangan menutup mata.

Fakta, menurut bible perceraian sudah ada sebelum Moses berkata dalam kitab Deuteronomy 24. So, siapakah yang mengajarkan perceraian?

Yang dilarang oleh Allah adalah patung sembahan.


Sertakanlah ayat referensi bahwa yang dilarang oleh Allah adalah patung sembahan.

deut 4:16 supaya jangan kamu berlaku busuk dengan membuat bagimu patung yang menyerupai berhala??????? apapun: yang berbentuk laki-laki atau perempuan;
16 lest ye deal corruptly, and make you a graven image, even the form of any figure, the likeness of male or female, (mechon mamre)

25 Apabila kamu beranak cucu dan kamu telah tua di negeri itu lalu kamu berlaku busuk dengan membuat patung yang menyerupai apapun juga, dan melakukan apa yang jahat di mata TUHAN, Allahmu, sehingga kamu menimbulkan sakit hati-Nya,

Patung Kerubim sendiri ada banyak dalam Bait Yerusalem. Allah sendiri yang mengajarkan Musa untuk membuat patung tersebut. Allah suka kok membuat patung sebagai sarana ibadah. Bukan tujuan ibadah. Tetapi sarana ibadah.


Dilarang membuat patung menyerupai apapun juga tapi diperintah membuat patung cherub, itu namanya kontradiksi.

Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 12:43 pm
jones:
Penjelasan dari Jahudi
Beginning in verse 10 of chapter 21, the Torah describes the case of a soldier, who takes a wife from the enemies’
http://www.kol-ami.org/rabbi/archive/2008/09/parshat_ki_tetz_1.html

So, apa artinya: perintah membiarkan seorang isteri pergi (bukan berarti pergi jalan-jalan) sesuka hatinya??

Membebaskan pergi bukan menceraikan. Tidak seperti Islam yg mengajarkan wanita keluar rumah harus dengan muhrim. Islam merendahkan wanita!
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 12:41 pm
jones:
Yahweh sendiri menginformasikan dan mengakui adanya perceraian.

Lev 21:7 Janganlah mereka mengambil seorang perempuan sundal atau perempuan yang sudah dirusak kesuciannya atau seorang perempuan yang telah diceraikan oleh suaminya, karena imam itu kudus bagi Allahnya.

Allah memang mengatakan ada wanita yg diceraikan. Tetapi Dia tidak pernah menerima hal itu.

Im 21:7 bukanlah perintah cerai.

Seandainya Allah berfirman:
"Perempuan yang pernah berzinah, jangan dinikahi!"
Ini bukan berarti zinah diajarkan oleh Allah!
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 12:39 pm
jones:
Kata "allegedly" tidak ada dalam buku yang diquote oleh penyusun wikipedia. Saya tidak tahu apa alasan penyusun artikel itu menulis kata "allegedly" yang tidak tertulis pada buku yang ia quote.
So, bacalah sendiri buku itu, kalau anda malas membaca buku itu bacalah sendiri kalimat yang saya kutip dari buku itu, so, anda tidak perlu menunggu magisterium membacakannya.

Masih juga tidak mengaku salah. Dasar muka tembok!!!
Kirim Komentar
korektor

Total Topics: 0
Total Posts: 1008
09 Jan 10 - 12:37 pm
jones:
Mas TF, ikut menambahi komentar anda.
deut 12....Mengapakah kamu tidak takut mengatai hamba-Ku Musa?"

Itu adalah larangan mengatai Musa yg tidak-tidak. Kalau ajaran cerai, itu memang ajaran karang-karangan Musa. Dalam hal ini saya TIDAK TAKUT pada Musa!!!

jones:
"Pieta" karya Michelangelo yang ditempatkan di basilica St. Peter, Vatican

deut 4:16 supaya jangan kamu berlaku busuk dengan membuat bagimu patung yang menyerupai berhala apapun: yang berbentuk laki-laki atau perempuan;

25 Apabila kamu beranak cucu dan kamu telah tua di negeri itu lalu kamu berlaku busuk dengan membuat patung yang menyerupai apapun juga, dan melakukan apa yang jahat di mata TUHAN, Allahmu, sehingga kamu menimbulkan sakit hati-Nya,
Kirim Komentar

Yang dilarang oleh Allah adalah patung sembahan. Patung Kerubim sendiri ada banyak dalam Bait Yerusalem. Allah sendiri yang mengajarkan Musa untuk membuat patung tersebut. Allah suka kok membuat patung sebagai sarana ibadah. Bukan tujuan ibadah. Tetapi sarana ibadah.
Kirim Komentar
 
Arsip Komentar Topik ini NEXT page/Older Reply
 1  2  3  4  5  6  7  8  9 




FORUM STATISTIK
Statistik Member : 
Pending: 53 Active: 14375 Moderator: 14 Total: 14744
Statistik Post :  Saat ini ada 1044 topik dan 35387 komentar.
Last 15 minutes  :  Ada 17 active users dalam 15 menit terakhir
Current Users :  Saat ini ada 12 guests  dan 0 members browsing forum diskusi
Online Now :    
Hits : 3312532


Hak cipta dilindungi oleh Allohu Subhanahu wa Ta'ala
TIDAK DILARANG KERAS mengcopy, memperbanyak, mengedarkan
untuk kemaslahatan ummat syukur Alhamdulillah sumber dari forum-swaramuslim.net dicantumkan

Questions & suggestion or problems regarding this web site should be directed to webmaster

Copyright © December  2008 , forum-swaramuslim.net - All right reserved

best viewed with IE Resoluton 800 X 600