Dalam artikel yang lalu telah kita bahas bahwa dari Teks Alkitab sendiri, tidak mungkin Yesus sebagai penebus dosa karena :

1. Yesus sebagai manusia juga tidak lupt dari melakukan dosa, antara lain, Yesus membunuh 2000 babi atas permintaan roh jahat.



2. Yesus secara tidak langsung meyatakan bahwa dirinya juga berdosa, dalam sebuah kisah Alkitab, Yesus bersabda ?bagi siapa saja yang tidak mempunyai dosa maka ia yang pertama melempari batu pezinah itu?. Lalu tidak ada seorangpun yang melempari pezinah yang sedang disidang karena mereka merasa mempunyai dosa, termasuk Yesus juga tidak melempari pezinah yang dimaksud, artinya Yesus secara tidak langsung menyatakan dirinya manusia yang tidak luput dari dosa.



3. Yesus dalam Alkitab pernah bersabda : ?Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya ?, sementara Yesus dalam kisah yang lain dalam Alkitab dikisahkan pernah diciumi, dibelai dan diberi aroma-aroma wewangian yang selalu digunakan oleh orang-orang Yahudi dalam PASUTRI, sementara wanita tersebut adalah seorang pelacur yang terkenal reputasi kepelacurannya yang artinya seorang pelacur yang sangat mempesona dan bukan istri Yesus, juga Yesus dikisahkan sangat menginginkan hal tersebut. Bukankah kisah Alkitab tersebut menunjukkan Yesus telah berbuat dosa ?



4. Bila kisah pada point 3 di atas benar, maka sebenarnya wanita tersebut adalah istri Yesus, karena tidak mungkin seorang nabi melakukan perbuatan zinah semacam itu, dan yang paling mungkin adalah para pengarang Injil tidak mengetahui Yesus telah menikah seperti tidak tahunya para pengarang Injil tentang kisah Yesus antara umur 13 s/d 30 tahun.



5. Yesus sendiri tidak pernah bersabda, bahwa Aku datang untuk menebus dosa asal yang pernah diperbuat oleh bapak dan Ibu kita Yaitu Adam as dan Hawa as.

Secara logis, Yesus tidak mungkin menjadi penebus dosa karena 5 point di atas, apalagi Yesus juga masih keturunan Adam yang menurut doktrin dosa warisan setiap keturunan Adam telah mempunyai dosa yang disebut dosa asal atau warisan, padahal salah satu syarat sebagai penebus dosa adalah manusia suci yang tidak mempunyai dosa termasuk dosa asal.

Bila Yesus tidak layak menjadi penebus dosa, pertanyaan yang dapat lahir dari para pengiman dosa warisan adalah ?Lalu siapa yang menjadi penebus dosa bila bukan Yesus??.

Pertanyaan itu wajar bila keluar dari orang yang di benaknya telah tertanam kuat doktrin dosa warisan, namun bagi orang-orang yang terbebas dari doktrin, maka akan bertanya ?benarkah dosa warisan itu ada, karena bila ada dan Yesus tidak layak menjadi penebus dosa, maka sia-sialah segala kehidupan manusia di dunia ini ??

semua jaln hidup manusia sudah diteneukan oleh Tuhan sebelum ia dilahirkan kebumi,sebelumnya juga sudah ada perjanjian antara ruh yang akan masuk kedalam tubuh manusia sbelum dlahirkan,yaitu tentang nasib'nya didunia kelak.sekarang setelah lahir apakah manusia itu bisa memenuhi janji terhadap Tuhan-Nya ataukah akan ingkar?????
walaupun kini manusia sudah memilih jalan hidup masing2,namun itu semua tidak lepas dari campur tangan Tuhan...
hidup adalah untuk melakukan sesuatu yang baik,bukan untuk dipuji melainkan ikhlas lillahi ta'ala..

aduh mas tf, kasih kok bahasa ingris..????

akan tetapi pendapat anda kok bertentangan dengan keterangan dari wonggkj, bejo dkk. (maaf, lupa di tread apa), intinya sebelum ada peristiwa penyaliban maka pintu surga tidak mungkin bisa terbuka.

oh ya untuk "DOSA WARISAN" ini membebani setiap orang yang lahir dari rahim perempuan, logikanya dosa warisan ini juga mengalir di dalam maria. dan selanjutnya karena Yesus juga lahir dari rahim perempuan, maka tidak mungkin tidak dia juga terkena dosa warisan ini. bukankah begitu?

lurus,


orang2 pra penyaliban Yesus, natur dosanya diperbaiki oleh Hukum Taurat. Karena ada patokan hukum yang berasal dari Allah (Taurat), mereka jadi bisa mengetahui, mana yang dikehendaki Allah dan mana yang tidak.
kalau dihubungkan dengan keselamatan, mereka bisa mendapatkannya hanya jika mereka bisa menjalankan hukum Taurat itu dengan sempurna.

pada kenyataannya, tidak ada seorangpun yang bisa menjalankan Hukum Taurat dengan sempurna. lalu apakah bangsa Israel pra penyaliban Kristus semuanya masuk neraka? lalu bagaimana dengan Nabi2 Allah?
jawabannya ada di bawah...


mereka bisa untuk tidak berdosa.

sesaat setelah kejatuhan manusia kedalam dosa, Allah menjanjikan seorang Mesias / penolong yang dikatakan oleh Allah akan meremukkan kepala ular (iblis). Nubuatan Allah ini dikenal sebagai Protoevangelium / the first gospel

mereka (semua orang termasuk para Nabi2 Allah) yang beriman kepada Mesias yang dijanjikan ini, akan diselamatkan.
iman mereka itu yang membenarkan mereka dihadapan Allah.

hehehe....banyak format SM yang berubah ya...ane ketinggalan jaman...kudu belajar dari awal lagi neh...

TF



salam kenal balik...



berarti jawaban anda ini mengandung 2 konsekuensi:
[bold]Pertama[/bold], Yesus sebagai Gembala dan Pintu, artinya dia hanya sebatas media penyampai (corong suara) dari Zat Yang Lebih Tinggi darinya, ga lebih
[bold]kedua[/bold], Tuhan anda lebih dari satu karena ada Tuhan penjaga pintu selain ada Tuhan Bos yang ga keliatan di langit

lha kan ujung-ujungnya balik maning...Allah Yang Maha Tinggi yang pegang kendali akhirnya bukan Yesus...

TF

jadi inget sama acara Uya emang Kuya, ketika ada preman yg sering memalak dan mencuri di hipnotis, ternyata dia sebenarnya tidak suka berbuat itu, tapi karena keadaan yg memaksanya berbuat itu. JAdi sebenarnya naluri manusia memang tidak suka berbuat dosa, silahkan TF tanya sama perampok yg paling sadis sekalipun, dia pasti juga akan mengatakan bahwa sesungguhnya dia tidak suka melakukan perampokan, jadi intinya dia juga tidak suka melakukan dosa.
Jadi, mengatakan bahwa penyaliban Yesus untuk memperbaiki dari suka berbuat dosa menjadi benci berbuat dosa adalah mengada2 karena sudah fitrah manusia bahkan iblis sekalipun benci terhadap dosa, namun karena ada satu hal yg menyebabkan mereka jadi melakukannya.
didalam Islam ada sebuah cerita yg mengatakan bahwa suatu hari Iblis pernah meminta Nabi Musa untuk berbicara kepada Allah agar mengampuni dosanya. maka turun perintah yg disampaikan melalui Nabi Musa agar Iblis bersujud dimakam Nabi Adam. maka Iblispun berlalu dengan memukul2 kepalanya sambil berkata dengan kesombongannya bahwa dia tidak mungkin bersujud kepada adam yg hanya diciptakan dari tanah. JAdi Iblis sekalipun benci berbuat dosa, namun karena adanya "kesombongan" dalam dirinya membuat dia tetap berbuat dosa.

Dari sini masih bisa dikatakan bahwa "Tidak ada yg istimewa dari penyaliban Yesus"

Buat saudara BOBCLAW silahkan ikut menanggapi.....

TF


Allah sedang membuat skenario konflik agar "drama manusia" jadi semakin seru, jadi ngga ada yg kontradiksi. coba aja nonton Film atau sinetron, kalo ngga ada skenario konflik yg dibuat sama sutradara, maka dijamin film/sinetronnya akan monoton dan ngga enak ditonton. bukan begitu???

ketika adam jatuh kedalam dosa, maka berarti potensi yg dimiliki manusia adalah pembangkangan (dosa). maka bila diawal Allah hanya menetapkan ketaatan, maka setelah pemberontakan, telah tercipta freewill yg lengkap bagi manusia. jadi tidak perlu ada penebusan dosa, karena manusia tinggal memilih antara taat (yg ditetapkan Allah)atau membangkang (yg dibuat Lucifer), itu berarti sejak pemberontakkan lucifer manusia sudah memilik freewill . namun bila Allah dalam membuat perintah tidak membuat ketetapan untuk taat atau membangkang, maka ketika adam jatuh kedalam dosa (ikut membangkang) maka penebusan dosa diperlukan untuk menyeimbangkan potensi pembangkangan agar ada potensi taat dalam diri manusia. kalau penebusan dosa bukan untuk menyeimbangkan melainkan untuk membunuh potensi pembangkangan (dosa) dalam diri manusia, maka bisa dikatakan bahwa penebusan dosa Allah telah gagal total karena masih banyak manusia yg membangkang yg berarti manusia masih mempunyai potensi pembangkangan (dosa).
ketika telah terjadi penyeimbangan antara potensi pembangkangan dan potensi ketaatan maka freewill baru berlaku. itu berarti freewill terjadi setelah penyaliban Yesus, sebelum penyaliban belum ada freewill.

kira2 sampeyan ngerti sama penjelasan saya??? jadi menurut ajaran kristen, ketika Allah membuat perintah, apakah Allah juga membuat adanya ketaatan dan pembangkangan, hanya ketaatan saja, atau tidak dua2nya???

itu berarti pemberontakan malaikat masuk dalam skenario Allah karena jauh2 hari Allah sudah merencanakan adanya skenario penebusan dosa. tidak mungkin Allah membuat skenario penebusan dosa kalau Allah tidak membuat skenario pembuatan dosa.


semua kehendak Allah adalah ketetapan. jadi semua Kehendak Allah tidak bisa dilawan oleh siapapun. kalo Allah berkehendak TF mati esok hari, apakah TF bisa melanggarnya???

ada dan bisa. yang dipilih bukan dosa/kasih karunia, melainkan tunduk/tidak pada perintah Allah.


kayaknya sih aku mudeng deh sama penjelasan TF, tapi mungkin TF yg ngga ngerti dengan penjelasan aku. ketika Allah membuat suatu perintah, maka Allah juga akan menciptakan adanya ketaatan dan pelanggaran, makanya freewill itu ada. bila ternyata pelanggaran itu diluar kehendak Allah, maka berarti Allah hanya menetapkan adanya ketaatan, maka tidak mungkin Allah menciptakan Freewill. Jadi bila pemberontakan lucifer diluar skenario Allah maka sebelum pemberontakan itu terjadi maka freewill belum ada.

next....

melenceng bukan berarti diluar skenario Allah, melenceng berarti dari segi perbuatan (dari segi hukum/ketetapan Allah). Bahwa Allah membuat suatu ketetapan berarti Allah juga akan menciptakan adanya ketaatan dan kemungkaran dari ketetapannya tersebut. semuanya sudah dalam skenario Allah dalam menciptkan "drama manusia" dibumi ini.

tetap saja yg namanya diluar skenario adalah diluar Kehendak Allah, dan itu berarti sipembuat skenario tidak menetapkan skenarionya dengan baik dan benar sehingga ada yg keluar dari skenario. itu berarti Allah sedari mula tidak membuat skenario dengan baik dan benar sehingga ada yg keluar dari skenario.
contoh yg mungkin TF sering lihat di TV yaitu acara2 reality show. banyak kisah yg sepertinya dibuat diluar skenario tapi sesungguhnya kisah tersebut sesuai dengan skenario agar tontonan terlihat lebih berkonflik dan menarik. begitu juga dengan "drama manusia" dimana Allah membuat skenario konflik agar drama manusia yg diciptakan lebih berdinamika dan menarik. coba TF fikir bagaimana kalo Allah hanya menciptakan manusia dan malaikat yg taat tanpa menciptakan adanya pemberontakan lucifer?? mana dapat dipastikan tidak ada yg menarik dari kehidupan ini.

Sorry nih TF baru punya waktu buat nerusin diskusi kita

trus gimana tuh maksud dari arti God is good. didalam kristen God is good menjadikan Tuhan tidak menciptakan dosa (not good) karena Allah harus selalu terlihat baik (good), padahal maksud dari God is good adalah bahwa segala sesuatu yg diciptakan Allah adalah baik, termasuk penciptaan dosa adalah termasuk baik karena yg disangka tidak baik (dosa) dimata manusia ternyata baik dimata Allah, contoh; sebab dosa maka manusia jadi lebih mengenal Allah, sebab dosa maka manusia jadi mau bertaubat dan lebih memperbaiki imannya. JAdi apakah dosa bukanlah diciptakan oleh Allah hanya karena God is good???

pak TF, dlm Islam yg ditetapkan oleh Allah bukan perbuatan manusianya, tapi yg ditetapkan adl kemampuan manusia berbuat baik maupun jahat. dan perintah-Nya bukanlah kehendak/keingin-Nya. Allah memerintah manusia agar menyembah-Nya bukan berarti Allah ingin disembah, krn nyatanya banyak yg tdk mau menyembahnya, padahal klo Allah ingin suatu kan pasti terwujud. Allah berkehendak, itu tdk bisa diartikan sama dgn manusia yg berkehendak krn ingin.

pak TF nulis
baik buat manusia belum tentu baik bagi Allah, demikian sebalikny.... pemikiran kristen seperti itu.
maka seharusnya tdk ada kata GOD harus is good. pak TF terikat dgn kata GOD is good, hingga nulis Tuhan mengizinkan bukan menetapkan kejahatan. padahal apakah bisa dikatakan GOD is good mengizinkan kejahatan iblis berontak dan menyesatkan banyak manusia, hanya agar Tuhan bisa memakai pemberontakan iblis tersebut untuk kemuliaan-Nya.

pak TF nulis
baik buat manusia belum tentu baik bagi Allah, demikian sebalikny.... pemikiran kristen seperti itu.
maka seharusnya tdk ada kata GOD harus is good. pak TF terikat dgn kata GOD is good, hingga nulis Tuhan mengizinkan bukan menetapkan kejahatan. padahal apakah bisa dikatakan GOD is good mengizinkan kejahatan iblis berontak dan menyesatkan banyak manusia, hanya agar Tuhan bisa memakai pemberontakan iblis tersebut untuk kemuliaan-Nya.

Mas TF:

dengan kata lain orang yang hidup sebelum penyaliban Yesus natur dosanya belum diperbaiki? mereka "suka berbuat dosa?", dan "tidak bisa tidak berdosa"?

bagaimana dengan para nabi sebelum penyaliban yesus? mereka "tidak bisa tidak berdosa"?

lurus,


ya iya lah... setiap orang percaya harus menghindari berbuat dosa.
tapi masalahnya kan, seringkali manusia masih berbuat dosa.


supaya kita dibenarkan (diampuni) dari perbuatan dosa kita dihadapan Allah.

Roma 3, ayat:
24 dan oleh kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus.
25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.


yang ditebus itu status.
natur dosa diperbaiki, dari suka berbuat dosa, jadi benci berbuat dosa. dari tidak bisa tidak berdosa, menjadi bisa untuk tidak berdosa.
tapi tetap masih bisa berbuat dosa (actus).

ini jawabnya, terambil dari Yohanes 10, ayat:

- mangenali 'suara' Tuhan (bisa melalui perenungan Alkitab, khotbah, lagu2 pujian, dll).
- tahu 'nama' kita = mengenal jatidiri kita / status kita dihadapan Tuhan.
- mau dituntun (nurut sama Tuhan).

mangikuti (jalan) Tuhan.

tidak mengikuti (ajaran2) yang tidak berasal dari Tuhan.

percaya bahwa Yesus lah satu2nya Jalan (ke surga / keselamatan). (karena kandang domba di Palestina hanya memiliki satu pintu/jalan keluar/masuk).

percaya bahwa Yesus sudah mati untuk menebus dosa umat-Nya.

mengenal Tuhan. caranya: banyak2 baca kitab suci + doa.

NOTE: itu adalah perumpamaan, Yesus di gambarkan sebagai Gembala dan Pintu, orang2 percaya sebagai domba.
itu baru satu perumpamaan dari Ego Eimi (Aku adalah)... masih ada beberapa lagi...

nelly,

wah, ini 'kontak' pertama kita ya salam kenal...



ini tulisan aku sebelumnya:

apa ciri2nya orang yang percaya Yesus di hati?
bagaimana supaya iman kita diperhitungkan Allah sebagai kebenaran?

di satu pihak Ia mengatakan:

QS. Thaha (20) : 14
Sesungguhnya Aku ini adalah Allah, tidak ada Tuhan selain Aku, maka sembahlah Aku dan dirikanlah shalat untuk mengingat Aku.

tapi dilain pihak Ia menetapkan si A untuk memuja iblis... dan si A tidak bisa menolak (ketetapan)-Nya.

kontradiksi.

HolyGhost,


aku aja kaget, kok ada beberapa ajaran islam yang mirip kristen. beda jauh dengan yang aku dengar dari orang2 Kristen yang aku kenal


lho, bukannya selama ini aku udah melakukannya?

reply ku selalu diawali dengan nama yang dituju, quotesnya, responku.

misal:

Pak archa,


bukan gitu pak, masalahnya apa yang bapak cs sampaikan seringkali tidak tepat, bahkan termasuk kategori fitnah.

cilaka dong kalo netter2 muslim disini baca tulisan bapak cs dan menganggapnya sebagai kebenaran... makanya saya usahakan 'meladeni' terus tafsiran2 ngeyel bapak.

lho, bukannya sekarang sedang giliran kamu me-reply...
coba klik 'NEXT page/Older Reply'

oya, tambah 2 pertanyaan:
kamu tentu udah baca thread "habis piknik terbitlah baptis". menurut kamu 'pemurtadan' dengan cara 'tipuan' itu di dalangi Allah/tidak?

kalo iya, bukankah murtadin2 yang dibaptis dan pendeta yang membaptis itu sebenarnya sedang menjalankan 'script' Allah?

layakkah mereka dipersalahkan?

lalu, aku pernah lihat video pemuja setan yang menggorok korban yang mereka culik untuk dipersembahkan kepada setan. gua shock, ampe mau muntah. apakah Tuhan menetapkan/merancang seseorang untuk memuja setan?

@TF
Rasanya bang Syahrir udah borong smua pertannyaan neeh! Pejelasan TF ke Bang Syahrir, sepertinya memang campur aduk dengan pemahaman secara Islam... dan seperti Mbak nelly bilang akhirnya muter aja...


Kalo saya sich lebih seneng pas jawab diskusi saya, TF "quote" sekalian diskusi yg saya sampe'in, jadi lebih enak untuk melihat point2nya, kalo jawab model seperti yg dibawah, saya sendiri jadi bingung, point yg mana TF respons? sedang tulisan saya udah beberapa minggu yg lalu nganggur...

dik bob, saran saya buat anda, demi kebaikan anda sendiri silakan jelajahi SM, baca dan gunakan akal serta nurani anda. mudah2an anda mendapat hidayah

ha..ha..ha.. komen yg panjang dan ga nyambung, dik bob perumpamaanmu jadinya ini;
TUHAN-----> big david
Manusia--> anaknya big david
Iblis-------> pemilik mangga yg licik
maka, manusia berbuat salah ma iblis, lalu iblis minta tebusan ganti rugi ma TUHAN, trus TUHAN bayar ganti rugi ma Iblis dan nyuruh manusia minta maaf ma Iblis. he.. he.. lucu?!
dik bob, sejak kpn manusia punya salah ma iblis? manusia tu slh ma TUHAN krn nglanggar larangan-Nya

ha..ha..ha.. komen yg panjang dan ga nyambung, dik bob perumpamaanmu jadinya ini;
TUHAN-----> big david
Manusia--> anaknya big david
Iblis-------> pemilik mangga yg licik
maka, manusia berbuat salah ma iblis, lalu iblis minta tebusan ganti rugi ma TUHAN, trus TUHAN bayar ganti rugi ma Iblis dan nyuruh manusia minta maaf ma Iblis. he.. he.. lucu?!
dik bob, sejak kpn manusia punya salah ma iblis? manusia tu slh ma TUHAN krn nglanggar larangan-Nya

@GussOdinkk:mudah2an anda org yg spt anda ungkapkan.tp bagaimana dgn saudara2 anda yg bom bunuh diri?dan sll menganggap dirinya plg benar. dan mudah utk menghakimi org dgn kafir dll?utk penjelasan penebusan dosa, @bigdavid:apakah iblis yg menuntut atau allah yg menuntut, mas cth kecilnya gini aja. anak mas mencuri mangga, dan ketahuan shg dia hmpir dipukuli sm pemilik phon mangga itu, kebetulan mas datang.krn pemilik pohon mangga itu tamak dan licik, pdahal sebelumnya dia yg umpan dgn memakai org lain agar memancing anak anda yg masih polos utk mencuri.mk si pemilik mangga,meminta tebusan harga manggga 10 kali lipat hrg mangga di pasar.sbg ortu yg syg anak dan bijak?apa yg anda lakukan?menyuruh anak anda sndiri yg menebusnya, atau anda sndiri?sy ykn pasti anda sndri yg akan menggantinya bkn smbil menyuruh anak anda yg antarkan uangnya smbil meminta mav kpd si pemilik pohon mangga yg picik itu.meskipun anda dan anak anda tahu, bhw dia lah yg picik.mas, mank ada tulisan bhw penebusan dosa itu tuntutan dari Tuhan?mank Tuhan menuntut apa dan kpd siapa?mas, kai yg slh menyimpulkan tulisan netter kristen disini?makanya mas, klo baca apa2 itu di telaah dulu. jgn langung ditelan bulat2..ketelak loh. udah kayak netter muslim yg lain aj, yg mengartikan bhw Yesus itu tdk bw damai melainkan bw pedang dan pemisahan, krn ikut Yesus hrs tinggalkan ayah, ibu dan saudara2.wah2 pantas aja banyak muslim yg jadi teroris, krn klo mengartikan ayat sll sepenggal2, kemudian ditelannya pula bulat2..klo begitu pemahamannya, mk smua org kristen pasti akan durhaka sm ortunya, dan gak akan punya saudara lagi..??he2..pdahal maksud sebenarnya adalaha totalitas dlm mengikuti Kristus.Injil itu banyak kata kiasan..dan perumpamaan, jd memahaminya itu mmbutuhkan permenungan, telaah lbh dlm.GBU

Mas TF :

intinya, meskipun telah percaya dan berarti mendapat tebusan dari Yesus, masih harus menghindar dari dosa baru? lalu (sperti penadapt Nelly) untuk apa yesus disalib?

dan seperti kata pak Philia, bahwa yang tertebus adalah natur dosa. kalau nautr dosa sudah tertebus, logikanya kesempatan untuk berbuat dosapun sudah hilang, namun kenapa takut berbuat dosa?

True Faith:

[quote}masalahnya, banyak orang yang menyangka mereka sudah diselamatkan, sehingga mereka memanfaatkan firman bahwa percaya Yesus pasti selamat. padahal kata "percaya Yesus" di mulut belum tentu sama dengan "percaya Yesus" di hati. Hanya Allah lah yang mengetahui isi hati manusia dan berhak memperhitungkannya sebagai iman.

BigDavid,


iblis itu sebelumnya adalah malaikat. malaikat diciptakan Tuhan.
yang tidak diciptakan (bahkan direncanakan) itu pemberontakannya (kejahatannya).


itu gaya bahasa musa dalam menuliskan perasaan Allah ketika melihat manusia ciptaannya berbuat jahat.

Al quran berbeda dengan Alkitab, penulisnya juga. yang satu budaya dan sastra Arab, yang satu budaya dan sastra Yahudi/Palestina.

di Alkitab, udah ga aneh kalo ada tulisan Allah tertawa, bersuit, memukul, memanggil, mencari, dll. Itu karena Alkitab tidak "turun dari langit" tapi berasal dari Roh Kudus, masuk ke bathin si Nabi/Rasul (inspirasi) dan ditulis berdasarkan gaya bahasa dan metode penulisan si Nabi/Rasul.

makanya gaya penulisan Musa beda dengan Daud, beda dengan Paulus, beda dengan Petrus, dll.

otomatis, penafsiran Alkitab jauh lebih rumit dibandingkan Al quran yang notabene bergaya tulisan/bahasa cuma satu orang.

wah... tambah satu lg perbedaan sesama pengikut paulus,
bobclaw nulis,
dlm persangkaan iblis, tdk mungkin ada manusia yg benar2 kudus yg bersedia mengorbankan dirinya menjadi domba penebus dosa sesuai dgn tuntutan iblis.
netter2 kristen disini bilang penebusan dosa itu tuntutan Tuhan yg sempurna, krn upah dosa itu maut dan satu dosa kecil saja sdh bisa mengakibatkan maut. jadi yg mana yg benar? penebusan dosa itu tuntutan Tuhan ato tuntutan iblis

kata jihad emang tidak tertulis dalam Alkitab. kan udah saya NOTE:



tapi pengertian jihad (berdasarkan ajaran islam kan: usaha sebaik2nya untuk kemuliaan Allah) nah, dalam Kristen juga ada, ayatnya yang saya kasih ke pak Archa.

yang kalian diskusikan dengan wongGKJ dan Bejoanbejo adalah salah satu bentuk jihad, yaitu jihad dalam peperangan. disini, Kristen memiliki perbedaan dengan islam.

peperangan kristen bukan peperangan fisik, nenteng AKA-47, granat, bom, dll. peperangan kristen itu peperangan rohani, senjata 'yang ditenteng' firman Tuhan dan doa.

musuh Kristen bukan bangsa2 atau sesama manusia yang kafir, musuh kristen itu "roh yang berada dibelakang semua kekacauan ini", yang menyebabkan mereka menjadi kafir.



makanya, waktu ada bom gereja, kami tidak membalas dengan mengebom masjid, yang kami lakukan adalah berdoa. karena kami tahu, iblislah yang berada dibalik "ajaran Jihad yang keliru".

kalian memerangi apa yang kelihatan... kami memerangi apa yang tidak kelihatan.

makanya, kalo mereka bilang di Kristen tidak ada jihad (perang fisik), itu benar.

lurus,


itu betul. tapi bisa percaya kepada T********** itu bukan karena usaha kita, tapi karena anugerah, firman, dan iman.

urutannya: karena anugerah kita bisa mendengarkan firman ttg Yesus sebagai Juruselamat, lalu firman itu bertumbuh dalam hati dan pikiran dan menjadi iman.

sama dengan islam, lurus bisa jadi muslim pertama2 karena Allah SWT memberikan anugerah kelahiran di lingkungan muslim. coba kalo lurus dilahirkan Allah SWT di tengah2 biara di Nepal, atau hutan amazon. lurus pasti jadi biksu Buddha, atau penyembah animisme. maka ini disebut anugerah, karena lurus tidak bisa menentukan lahir dimana.

kedua, lurus dilahirkan ditengah2 lingkungan muslim, maka lurus berkesempatan mendengarkan ttg ajaran islam, baik kitab suci, sejarah, nabi2, maupun doktrin2nya. ini firman.

jika tidak dilingkungan muslim, maka bisa/tidaknya lurus mendengarkan firman tergantung anugerah/ridho Allah. bisa saja dari Nepal lurus dapat kesempatan belajar ke Arab, atau dari amazon lurus bertemu turis muslim dan memberitakan syiar ttg islam.

semua itu bukan usaha manusia, tapi pekerjaan Allah.

setelah mendengar firman/informasi ttg Tuhan, maka muncullah iman dihati lurus.

tanpa ketiganya, mustahil lurus bisa menjadi muslim.

kembali ke Kristen,
masalahnya, banyak orang yang menyangka mereka sudah diselamatkan, sehingga mereka memanfaatkan firman bahwa percaya Yesus pasti selamat. padahal kata "percaya Yesus" di mulut belum tentu sama dengan "percaya Yesus" di hati. Hanya Allah lah yang mengetahui isi hati manusia dan berhak memperhitungkannya sebagai iman.

si bob nulis..



Blooooommm...



Saya menolak ketuhanan yesus... tapi orang disekitar saya pada bilang saya orangnya kalem, suka senyum, suka menolong... he he he sori nih narsis dikit boleh yaa??

Postingan sy mengenai penjelasan penebusan Yesus utk mempertegas pen jlasan saudara Faith.Mav mas2 dan bpk2 di swara muslim boleh sy bertanya?apkah Adam dan Hawa sebelum memakan buah pengetahuan sudah berdosa?bukankah mereka menjadi berdosa, sesuadh makan buah itu, krn ketidak taatan mereka kepad kehendak Allah?. Dosa=Tidak taat pada kehendak Allah, bukan hasil rancangan Allah. siapakah yg mula2 tidak taat kepada Allah>>>>>Yaitu Iblis. silakan anda menyimpulkan dulu. comment sy ini. klo ada yg belum jelas annti sy tambahi sdkt.Tks.GBU

Dengan matinya Yesus di kayu salib, kalah-lah Syaitan oleh Allah.

Dalam persangkaan Iblis, tidak mungkin ada manusia yang benar-benar kudus yang bersedia mengorbankan dirinya menjadi domba penebus dosa sesuai dengan tuntutan si Iblis. Tetapi semua itu di luar perhitungan Iblis, bahwa Allah telah mewujudkan keinginan Iblis itu menjadi kenyataan, maka Iblis tidak dapat berdalih lagi. Barangsiapa percaya kepada Yesus, maka dirinya akan menjadi milik Yesus. Tetapi barangsiapa menolak Yesus, dia tetap milik Iblis Penguasa Dunia ini.

Barangsiapa percaya kepada Yesus dan taat kepadaNya, dia akan selamat.

Tetapi barangsiapa tidak percaya kepada Yesus dan menolak Yesus, dia tidak akan selamat, karena dia telah menolak dirinya ditebus oleh Allah.

Kita semua sebenarnya telah ditebus oleh Allah melalui kematian Yesus di kayu salib sebagai penggenapan atas permintaan si Syaitan.

Syaitan telah dikalahkan karena Yesus bersedia menanggung itu semua dan bukannya melarikan diri dari penyaliban seperti yang difitnahkan oleh Syaitan melalui Muhammad. Memang Iblis telah memutarbalikkan fakta untuk menutupi kekalahannya, dan juga untuk menyesatkan umat manusia pada umumnya agar manusia tidak mengakui kemenangan Allah melalui penebusanNya.

Inilah fakta PENEBUSAN ALLAH:

- Tuntutan Iblis telah dipenuhi.
- Tidak ada dalih lagi untuk mengelak dari hukuman Allah.
- Sukacita bagi orang-orang suci pilihan Allah, karena mereka berhak untuk HIDUP KEKAL.
- Perseteruan Allah dengan Iblis telah berakhir.
- Iblis kini sedang menanti dirinya dihukum.

Dalam masa penantian ini, Iblis diperbolehkan menguasai dunia ini dan menjerat anak-anak manusia yang menolak PENEBUSAN YESUS. Bagi yang menolak Yesus, jiwanya berada dalam genggaman Iblis. Tetapi yang mau bertobat dan menerima Yesus, jiwanya terselamatkan.

Bagi orang yang menolak Yesus, hatinya akan dipenuhi keangkuhan dan bertabiat pemarah.

Apakah Anda semua masih belum bisa menangkap penjelasan saya?

yg ini juga,
"pencipta dosa" diciptakan Allah. sedangkan si wong nulis di thread sebelah: siapa bilang iblis diciptakan Tuhan, anda hrs bisa membuktikan itu.
pak TF nulis,
Allah ga akan kaget atau bingung jika terjadi sesuatu diluar skenario-Nya.
kontradiksi dgn:
Kejadian 6:5-6, (5) ketika dilihat TUHAN, bhw kejahatan manusia besar di bumi .... (6). maka menyesalah TUHAN, bhw ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.

kalau gak salah termasuk ini :


ini pernah dibantah oleh mereka.. (tapi lupa di tread mana.. sudah lama sih)

TF:

aduh banyak mas. tapi intinya baik dalam postingan bejo maupun WOngGKJ orang kristen cukup percaya dengan yesus sebagai Tuhan berarti sudah terselamatkan, bahkan mereka ngeyel tidak ada kata "jihad" (pinjam istilah anda) dalam kristen.

itu yang saya tangkap dari mereka.

monggo dilanjut..

liat aja kenyataannya, yang nemenin bang napi dipenjara itu pembuat pistol, pistol, ato pelaku...

pembuat pistol membuat pistol untuk olah raga.
pistolnya sendiri adalah benda mati (netral).
pelaku menyelewengkan pistol untuk olah raga dengan menggunakannya untuk membunuh manusia.

dosa bukan diciptakan, dosa adalah tindakan, hasil penyelewengan kehendak bebas..


pemberontakan iblis tidak direncanakan-Nya. tapi pemberontakan iblis dipakai-Nya untuk kemuliaan-Nya.

kehendak Allah itu bisa dilawan/dilanggar rir... kamu juga kalau mau, bisa kok besok ngga shalat seharian. karena mengerjakan shalat adalah perintah/kehendak Allah.
yang ngga bisa itu ketetapan-Nya. kalau besok Allah sudah menetapkan kamu shalat 3x (subuh, ashar, maghrib), maka dengan usaha apapun kamu tidak akan bisa menjalankan shalat lohor dan isya.


ada dan bisa. yang dipilih bukan dosa/kasih karunia, melainkan tunduk/tidak pada perintah Allah.

rir, kamu ngga mudeng ya
maap deh, kalo penjelasanku malah bikin pusing...
mungkin cara jelasinnya kurang sreg, atau karena masing2 udah punya pondasi yang kuat sendiri2. aku juga ga tahu...

freewill itu kaitannya dengan perintah Allah. kita bebas mau tunduk atau membangkang.

bukan memilih dosa/kasih karunia.


justru kematian-Nya itu adalah kasih karunia Allah bagi umat berdosa.
kasih karunia itu untuk manusia berdosa. Yesus tidak berdosa, Ia tidak perlu kasih karunia.

aktor/aktrisnya (manusia) pasti akan bingung dan takut.
tapi sutradaranya (Allah) tidak, Karena Ia sudah melihat seperti apa efek letusan, sebelum letusan terjadi, dan Ia berdaulat (berkuasa) atas gunung itu.


lah... apanya yang keluar? i**** ya?
perasaan dari dulu yang saya tulis itu Allah emang MENGIZINKAN, bukan MENETAPKAN dosa.


no problemo... bisa diatur kalimatnya...
-SEBAB- Allah berkehendak, dan Adam melanggar kehendak Allah.
maka ketetapan Allah meng-AKIBAT-kan Adam harus mengalami mati rohani.

nyambung kan... hukum sebab-akibat jika dikaitkan dengan kehendak-ketetapan


kalau tidak boleh dilanggar, itu berarti masih bisa dilanggar.
kalau sudah ditetapan untuk tidak dilanggar, itu berarti tidak bisa dilanggar.


ya. namanya PREDESTINASI. lagian, siapa yang sanggup melawan Allah?

dosa berasal dari kata HAMARTIA (melenceng). Jadi ya jelas, diluar skenario Allah. tapi tetap tunduk pada keMahatahuan dan kedaulatan Allah.

jangan samakan diluar skenario yang terjadi pada manusia dengan diluar skenario yang terjadi pada Allah. pada manusia, kejadian diluar skenario bisa membuat kita kaget, ga tahu harus berbuat apa, bingung, dll. karena manusia tidak tahu masa depan. pada Allah tidak bisa begitu, karena ada foreknowledge Allah, Allah ga akan kaget atau bingung jika terjadi sesuatu diluar skenario-Nya, karena pada dasarnya Ia sudah mengetahui seperti apa bentuk kejadian diluar skenario-Nya itu, sebelum hal itu terjadi.


justru pandangan kamu ini mengabaikan keMahatahuan Allah.
kalau Allah maha tahu, pastinya ga ada masalah kan jika Ia sudah merancang penebusan jauh sebelum malaikat memberontak...

ingat, Ia sudah melihat akhir, bahkan sebelum awal dimulai.

syahrir pasti tahu bedanya:
- skenario/ketetapan Allah
- keMahatahuan Allah
- kedaulatan Allah

syahrir,


he..he..he.. emang cuma di agama situ aja yang punya penjelasan kaya gitu... di Kristen juga ada ayatnya kok.






hehehe... dari dulu juga orang2 Kristen tuh udah tahu, bahwa baik buat manusia belum tentu baik buat Allah, maupun sebaliknya...

aku suka senyum2 sendiri kalau ada dari kalian yang berkata "TF ini pikirannya udah mendekati Islam..." hahaha... apanya yang mendekati, wong dari dasarnya pemikiran Kristen itu udah begitu...

lurus,

emang wongGKJ bilang apa?

Maaf Mas TF. sedikit comment:

Penjelaasan anda kok sangat jauh berbeda jika dibandingkan dengan apa yang sudah dikatakan oleh rekan seiman anda?, WONGGKJ misalnya.

bagaimana bisa memiliki freewill bila tidak ada yg bisa dipilih?? manusia memiliki freewill untuk memilih dosa atau kasih karunia Allah. bagaimana mungkin malaikat sebelum pemberontakan lucifer memiliki Freewill bila dosa saja belum ada, apa yg mereka pilih??? lalu bagaimana manusia sebelum penyaliban Yesus bisa mempunyai freewill bila ternyata kasih dan karunia Allah belum turun?? manusia cuma memiliki dosa dan maut saja untuk dipilih. terbukti Yesuspun harus menjalani maut demi menebus dosa manusia walaupun dia menjelang eksekusinya begitu ketakutan. kalau Yesus bisa memilih maka tentunya dia akan memilih kasih dan karunia Allah saja tanpa harus menjalani maut.

jadi siapakan sebenarnya pencipta dosa, Iblis atau Allah?? kalau dianalogikan, siapakah yg menciptakan tragedi pembunuhan, pembunuh, pistol atau pembuat pistol???

berarti semua kejadian termasuk pemberontakan Iblis sudah dalam skenario Allah untuk menjalankan Kehendak-Nya

Jawaban dari sudut pandang Islam yg masuk akal yg dipaksakan dengan konsep Kristen yg TF anut. hasil akhirnya malah semakin ngga sesuai dengan ajaran kristen...