Kebanyakan orang tentu mengetahui makna dari pesan berikut ini : Untuk 17 Tahun Ke atas.

yang seringkali ditempel pada film-film yang hanya boleh ditonton bagi yang sudah berumur 17 tahun ke atas atau sudah dewasa. Banyak alasan lembaga sensor film memberikan label tersebut, di antaranya adanya adegan dewasa.

Begitu juga dalam Alkitab, ternyata, ada cukup banyak ayat yang hanya pantas dibaca oleh orang-orang yang sudah berumur 17 tahun ke atas atau su-dah dewasa, alasannya, ayat-ayat tersebut dinilai dapat memberikan efek bio-logis dan psikologis pada orang-orang yang membacanya, maka perlu adanya seleksi pembaca yaitu 17 tahun ke atas atau sudah dewasa.

Karna alasan tersebut, ayat-ayat ini tidak pernah dibacakan dalam kebak-tian di gereja, tidak pernah dibacakan dihadapan sekumpulan orang, tidak pernah ditemui dalam kartu ucapan Natal atau kartu undangan perkawinan, dan tidak akan pernah ada orang Kristen baik pastor, pendeta atau orang-orang awam yang mau menghafalkan atau menjadikan dalil. Padahal ayat-ayat tersebut diklaim sebagai ayat-ayat suci bagian dari sebuah kitab suci.

Bagi orang tua yang mengetahui ayat-ayat tersebut, tentu akan menyem-bunyikan rapat-rapat dari jangkauan anak-anak, agar jangan sampai mereka membacanya, kekuatiran ini sangat beralasan karena adanya efek biologis dan psikologis pada anak, yang dapat menyebabkan kedewasaan dini.

Mari kita lihat ayat-ayat tersebut mengapa bisa demikian ?, dan untuk adik-adik di bawah 17 tahun sebaiknya tidak membaca artikel ini.

Kitab Kidung Agung

Kiranya ia mencium aku dengan kecupan!
Karena cintamu lebih nikmat dari pada anggur1 KA 1:2

Tangan kirinya ada di bawah kepalaku,
Tangan kanannya memeluk aku. KA 2:6

Bagaikan seutas pita kirmizi bibirmu,3
Seperti dua anak rusa buah dadamu,
Seperti anak kembar kijang yang tengah makan rumput
Di tengah-tengah bunga bakung.5 KA 4:3,5

Pusarmu seperti cawan yang bulat,
Yang tak kekurangan anggur campur.
Perutmu timbunan gandum, berpagar bunga-bunga bakung.2
Seperti dua anak rusa buah dadamu,
Seperti anak kembar kijang.3 KA 7:2-3

Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan
Buah dadamu gugusannya.7
Aku ingin memanjat pohon korma itu dan
Memegang gugusan-gugusannya.
Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur dan
Nafas hidungmu seperti buah apel,8 KA 7:7-8

ssttt jangan bilang siapa siapa...

Jadi Injil itu adalah pengajaran Yesus, bukan pengajaran orang2 yg mengaku dibimbing oleh roh kudus.

yg ini sudah dijawab sama ahlinya (bang Archa)


yup, ketiga2nya akur dan saling mendukung dalam keanehan. ane pernah nonton DVD analisa cerita alkitab yg dilakukan oleh ilmuwan barat (bahkan ada komentar para ahli alkitab). mereka merasa aneh dengan penulis cerita Daud dalam Alkitab, awalnya karakter Daud dibangun begitu apik sebagai orang yg hebat, namun diakhirnya karakternya dihancurkan dengan digambarkan sebagai lelaki yg menzinahi istri orang.
Penggambaran Nabi2 yg berbuat bejad dalam Alkitab adalah untuk mendukung keinginan penulis Injil yg menginginkan Yesus sebagai apa yg dia ingini, yaitu sebagai satu2nya manusia yg mempunyai 0% dosa. jadi pemalsuan Taurat dan zabur dilakukan oleh penulis Injil sendiri. bukankah Yesus turun bukan untuk mengganti hukum taurat walaupun cuma satu iota??? jadi pemalsuan tersebut dimulai setelah kematian Yesus oleh penulis2 Alkitab yg anda pegang sekarang ini. termasuk pemalsuan Injil yg dibawa oleh Yesus.
Taurat, zabur dan Injil adalah Wahyu Allah yg membimbing perilaku para Nabinya (Musa, Daud, dan Yesus) dalam memberikan jalan manusia kepada Allah, bukan yg ada dalam Alkitab. JAdi ajaran2 Musa itulah yg disebut Taurat, ajaran Daud itulah yg disebut Zabur, dan ajaran Yesus itulah yg disebut Injil.

bertentangan sama yg ini

jadi menurut ente, penerima Wahyu Allah tidak bersifat pasif, sedangkan penerima Wahyu Roh Kudus tidak bersifat aktif???
yg jelas dong ah kalo jawab

Yup, ketika pembaptisan Yesus juga Roh Kudus juga hadir khan??? tiga pribadi Tuhan muncul bersama dan saling bercengkrama .
Namun anehnya ketika itu tidak ada murid2 yesus yg bilang kalo mereka sedang dibimbing oleh Roh Kudus, bahkan Yesuspun tidak. setelah kematian Yesus, barulah ada orang mengaku2 dibimbing oleh Roh Kudus dan ada yg membuat Injil. Anehnya mereka tidak pernah berani bilang telah dibimbing Allah (padahal Allah = Roh Kudus???). Padahal Nabi2 sebelum Yesus hingga Yesus selalu dibimbing oleh Firman Allah. hingga sekarang semua orang2 kristen hanya berani bilang dibimbing oleh Roh Kudus.
Yesus mengatakan "Allah kami Tuhan yang Esa" dan kalian bilang bahwa Roh Kudus = Allah. harusnya kalian orang2 kristen berani berkata telah dibimbing Allah, biar sesuai dengan perkataan Yesus.


boleh tau siapa Nabi dan Rasulnya Roh Kudus???

kayaknya semua muslim sepakat kalo 1 dan 2 itu berbeda. untuk kasus 1, Muhammad hanya menyampaikan apa yg diterimanya dari Allah, tidak dikurangi apalagi ditambahi. sedangkan untuk no.2 adalah contoh2 nyata yg dilakukan dan diucapkan Nabi Muhammad dari teori2 yg didapat dari no. 1, makanya no.1 tidak ada "bahasa rasa" Muhammad. sedang no. 2 ada "bahasa rasa" Muhammad.


bagaimana dengan tulisan yg ada pada Luh Musa, apakah memakai "bahasa rasa" Musa??
Taurat dan Zabur yg ada di PL jelas memakai "bahasa rasa" penulisnya
yg tentunya bukan Musa dan Daud. kira2 ente setuju ngga kalo yg nulis taurat dan zabur dalam PL bukan Musa dan Daud karena banyak netter2 Muslim yg mengatakan seperti itu.

Jadi dalam kalimat 'waistakbara wakaana mina alkaafiriina' dan 'wakaana mina alkaafiriina', kata 'kaafiriin' merupakan 'suatu kondisi yang dibendakan'.

Artinya sebagai suatu kondisi, 'ingkar = kafir' sudah diciptakan terlebih dahulu, ketika Iblis bertindak 'takbara = takabur' maka dia masuk kedalam kondisi tersebut.

Ini sekagus menjawab kebingungan Kristen yang mati-matian mengatakan bahwa Tuhan tidak menciptakan kejahatan, tapi kejahatan merupakan akibat dari Iblis yang ingkar. Tentu saja sebelum Iblis ingkar/kafir/menjadi jahat, sebagai suatu kondisi, 'jahat/salah/kafir' sudah ada terlebih dahulu, ingkar/jahat tidak tercipta pada saat Iblis melakukan perbuatan atau diciptakan oleh Iblis, semuanya diciptakan oleh Allah..

Sama juga 'tidur' atau 'makan' atau 'lapar' sebagai suatu kondisi sudah diciptakan Tuhan terlebih dahulu sebelum ada 'orang yang tidur, orang yang lapar, orang yang makan'..lapar tidak tercipta ketika orang lapar, tidur tidak tercipta ketika ada orang tidur. Maka kejahatan tidak tercipta ketika ada yang berbuat jahat..

Kaf-Fa-Ra = to conceal, to cover, to reject, to disbelieve, to be thankless, unthankful, ungrateful, to disown, deny, faithless, black horse, dark night, tiller/farmer.

pcple. act. (kafir, pl. kafirun, kafarah, kuffar, and f. kawafir) 2:19, 2:24, 2:34,..38:74

http://www.studyquran.co.uk/PRLonline.htm

active participle = isim fa'il = kata benda yang berasal dari kata lain seperti kata kerja, misal :

naama = tidur, naa'imun = yang tidur
akala = makan, aakilun = yang makan
kafara = kafir/ingkar, kaafirun = yang ingkar

http://www.arabindo.co.nr/ lihat bab : Isim Musytaq

bersambung

tidak pasif rir, ada "bahasa rasa" si penerima wahyu. Karena si penerima wahyu bukan benda mati.


penerima wahyu, tidak. tapi kalo penafsir wahyu, iya.



eh, iseng, nanya ttg kisah Nabi Adam:
Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: "Sujudlah kamu kepada Adam," maka sujudlah mereka kecuali Iblis; ia enggan dan takabur dan adalah ia termasuk golongan orang-orang yang kafir.

?: mana lebih dulu eksis, iblis dulu atau orang2 kafir dulu?

kalau dalam Alkitab mah, iblis dulu yang berdosa, baru manusia.

back to discuss:
kita sepakat bahwa kitab pertama adalah Taurat.

dalam Alkitab, kitab Mazmur (Zabur) tak pernah mengatakan bahwa Taurat sudah di palsukan.
dalam Injil, tak pernah ada ayat yang mengatakan bahwa Taurat dan Zabur sudah di palsukan.

ke-3 kitab di atas akur2 aja.

syahrir,


ya. Diinspirasikan oleh Roh Kudus dan ditulis dengan "bahasa rasa" Musa dan "bahasa rasa" Daud.

haha... aneh juga kalimat "bahasa rasa"

bandingkan gaya penulisan/bacaan dalam al quran(1) dengan haditz Muhammad(2), apakah kata2 dan gaya bahasanya sama. Lalu bandingkan gaya bahasa/bacaan dalam al quran dengan haditz2 selain Muhammad(3).

apa ada perbedaan? saya pikir iya.
karena 1 dan 2 itu berasal dari mulut yang sama,
sedangkan 3 berasal dari mulut yang berbeda.

ada "bahasa rasa" Muhammad dalam ayat2 di al quran.

sama seperti di SM, ada "bahasa rasa" kamu, pak archa, jones, HG, innosen, thaifah, siluet, ordinary, saya, dll.
makanya ketahuan kalo ganti kulit


hehe.. baca deh link yang aku kasih. disitu ada penjelasan bahwa di zaman PL (jauh sebelum Yesus mati) Roh Kudus sudah ada. Bahkan pada saat penciptaan pun Ia sudah berperan.


berhubung kami percaya bahwa Roh Kudus = Allah, maka tidak ada pembedaan antar ke-dua Pribadi tsb.

Roh Kudus memberikan Alkitab kepada manusia melalui para Nabi dan Rasul, lalu, Roh yang sama juga membimbing orang percaya untuk mengerti isi Alkitab ketika mereka membacanya.

sama seperti proffesor suruh sekretarisnya nulis makalah, trus setelah makalah itu diterima para mahasiswa, si proffesor itu menjelaskan tulisannya kpd para mahasiswa. cuma kalo Roh Kudus itu sifatnya ghoib (tak kasat mata) dan melampaui logika.

Saya mau tanya mengapa genealogy Jesus tidak mencantumkan Mary yang melahirkannya seperti Ruth nenek moyang David???

Apa karena messiah harus lahir dari keturunan laki-laki David melaui Solomon (2 Samuel 7:12 - 13) sehingga para pengarang gospel mencocok-cocokan garis keturunan Jesus dengan ayat diatas?

Setahu saya “silsilah” Jesus dalam Luke 3:23:
Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak Eli, TB

3:23 And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli, KJV

Oops, apa artinya kata-kata yang di underline pada bible versi KJV dll berada dalam kurung? Apakah itu tambahan/ interpretasi dari pencatat/ editornya??

Kesimpulan saya, para pengarang bible merangkai cerita yang dicocok-cocokan dengan potongan-potongan ayat PL yang mereka interpretasikan sebagai suatu ramalan ilahiah untuk dapat dijadikan cerita kehidupan dan kematian Jesus yang "harus memenuhi" apa yang mereka jadikan inpirasi ramalan ilahi

Sorry saya mengantuk, lanjut lain hari.

Mas TF


Mas TF, saya kira anda setuju kalau dikatakan Jesus tidak ada ayah biologisnya (bukan berarti ada ayah non biologisnya), yang ada ibu biologisnya, lalu apakah nama perempuan yang melahirkan Jesus bernama Joseph?????

Jelas dalam gospel tercatat bahwa yang melahirkan Jesus bernama Mary bukan? Mengapa dalam bible tidak secara explicit disebutkan silsilah Mary, atau paling tidak disebutkan nama ayahnya????

Coba anda check cerita wanita-wanita nenek moyang Jesus
Isteri Isaac, Rebecca anak Bethuel.
Isteri-isteri Jacob Leah & Rachel anak Laban
Isteri David, Bathsheba anak Eliam/ Ammiel
Isteri Rahabeam, Mahalat anak Yerimot bin Daud, Maakha anak Absalom
Isteri Joram, Athaliah anak Ahab
Dst.

Mengapa Mary ibu dari tokoh yang paling utama dalam christianity sama sekali tidak disebutkan nama ayahnya???????

Yang ada hanya claim:

Based on the previous facts, Luke's genealogy must list Jesus' ancestors through his mother:
Fakta apa mas??? Apanya yang musti??? Apa benar genealogy Hebrew harus selalu menyebutkan keturunan dari garis bapak/ patrial??

1 chr 7:18 wa achowtu hammoleket yoledah et ishod, abi’ezer, wa et machlah.
Saudaranya perempuan, Molekhet, melahirkan Isyhod, Abiezer dan Mahla.

Siapakah suami Molekhet alias ayah Isyhod, Abiezer dan Mahla???

Mengapa anak-anak Molekhet tidak disebutkan siapa bapaknya, apa itu tidak bertentangan dengan statement anda bahwa bani Israel menganut faham patrial ?? Konsisten atau tidak???

ha-mol'-e-keth (hamolekheth, "the queen"; Septuagint Malecheth; the King James Version Hammoleketh): The daughter of Machir and sister of Gilead

next

Kang Archa,



awalnya kagok juga tapi lama-lama bisa dimaklumi,
he...he...he...

ngomong dong bro dari awal kalo ente males, jangan pake bilang kalo ente lagi nyusun dirumah, ane nungguinnya ampe bosen. Ok deh ane coba cari orang yg bisa bantu ane buat transletin. tapi ente jadi kehilangan kesempatan buat menyelamatkan satu domba tersesat nih . OK thanks bro,

model Islam KTP biasanya ngga pernah keMasjid dan menjalankan syariat Islam, tapi yg model Kristen manggut2 banyak beredar di Gereja, bahkan diforum diskusi seperti SM ini. JAdi bisa disimpulkan bahwa orang yg menjalankan syariat Islam adalah orang yg benar2 faham akan ajaran Islam, sedangkan Kristen........??? jawab sendiri deh.



Bagaimana dengan Saksi Yehovah yg menafsirkan Yesus sebagai Nabi karena memang tidak ajaran Yesus yg mengatakan bahwa Yesus adalah Allah. Apakah termasuk EISEGESE ATAU EKSEGESE.
JELAS BAHWA KEALLAHAN YESUS ADALAH MEMANG HANYA HASIL PENAFSIRAN MANUSIA BELAKA, MASALAH EISEGESE ATAU EKSEGESE TERGANTUNG DARI SUDUT PANDANG YG MEYAKININYA. Saksi Yehovah pasti menganggap bahwa hasil penafsirannya Eksegese dan penafsiran anda Eisegese, begitupun sebaliknya.



Yup, keterbatasan seorang manusia yg berusaha menjelaskan doktrin orang2 yg dibimbing Roh Kudus, bukan doktrin orang yg dibimbing Wahyu Allah.

kontradiksi bukan karena hanya memakai mood yang berbeda, tapi berdasarkan isi kalimatnya, coba baca lagi penjelasan saya..

untuk nomor satu, apakah Taurat, zabur juga hasil dari Roh Kudus???
tentu jawaban tidak, Roh kudus baru berperan ketika Yesus mati dan menggantikan Allah sebagai pemilik Wahyu. Bedanya, wahyu Allah hanya ditujukan kepada manusia2 pilihanNya, sedangkan wahyu Roh Kudus bisa untuk siapa saja dan untuk kepentingan apa saja (Inspirasi dan Iluminasi).
Wahyu Allah adalah bimbingan kepada umat manusia untuk mencari kebenaran Allah, sedangkan Wahyu Roh Kudus adalah Inspirasi dan iluminasi dalam mencari kebenaran Allah.
bedanya, ketika menerima Wahyu Allah, maka sang penerima hanya bersifat pasif menerima Wahyu dan menjalankannya. sedangkan penerima Wahyu Roh Kudus bersifat aktif memikirkan dan mencari2.
Wahyu Allah bermula sejak Nabi Adam maka ajarannya harus bersesuaian dengan ajaran sejak Nabi Adam. sedangkan Wahyu Roh Kudus bermula dari kematian Yesus, maka ajarannya harus bersesuaian dengan ajaran orang2 yg awal mengaku menerima wahyu Roh Kudus.
Nah apakah masih bisa dikatakan bahwa Injil yg dibuat oleh orang2 yg mengaku dibimbing oleh Roh Kudus bisa dikatakan sebagai Wahyu Allah??

sorry..maksudnya datangnya dari Markus sendiri..

Saya mengambil kesimpulan dari apa yang tercatat dalam kitab suci anda, coba diperhatikan, Lukas dan matius mencatat OMONGAN LANGSUNG dari Yesus, tidak ada Yesus menyebut 'jangan membawa apa-apa dalam perjalanan mereka, kecuali tongkat', apakah anda membaca Yesus ngomong seperti itu..?? jadi kalau Markus mencatat kalimat seperti itu, maka itu pasti datangnya dari Lukas sendiri lalu mengakuinya bahwa itu Yesus yang mengucapkannya...

apa bukan begitu kesimpulannya..??

pak archa,

memangnya kalo yang satu pakai mood - subjunctive dan yang satu pakai mood - imperative maka kalimatnya pasti kontradiksi???

- yang satu menjelaskan "sifat" isi berita,
- yang satu menjelaskan "sifat" penyampaian berita.


yang dapat informasi dari saksi mata langsung itu bapak atau Lukas?
kok pede amat pak

ini mah semangatnya bukan "cari kebenaran" tapi "cari kesalahan"

kalau mau dibilang : boleh membawa tongkat, tergantung keadaan, lalu buat apa Lukas mencatat ucapan Yesus 'jangan membawa tongkat' dalam mood imperative..?? justru yang lebih masuk akal itu kalau Lukas memakai mood subjunctive..

3 sumber kitab, 3 macam juga pengertiannya, dan celakanya pengertian tersebut saling menolak/menegasikan. Omongan Markus yang menyatakan 'tidak boleh membawa kecuali tongkat' mementahkan tulisan Lukas yang jelas mencatat omongan Yesus dengan mood imperative yang memerintahkan 'jangan membawa tongkat'. Omongan Matius yang memakai mood subjuctive berupa larangan untuk tidak membawa, malah melemahkan ucapan Yesus pada Lukas yang memakai mood imperative.

Bahkan antara Matius dan Markus-pun saling melemahkan, sekalipun sama-sama memakai mood subjunctive, yang satu mengutamakan untuk TIDAK MEMBAWA sebaliknya yang lain menyatakan khusus untuk tongkat dan kasut diutamakan untuk dibawa..

Jadi apa makna perintah Yesus tersebut..?? apakah untuk tongkat dan kaus kaki cenderung untuk 'boleh dibawa' atau lebih cenderung untuk 'jangan dibawa'..?? Kalau mau dijawab 'dua-duanya', maka jawaban tersebut mendukung tulisan Markus dan Matius namun menolak Lukas, kalau dijawab 'cenderung jangan dibawa' maka hal tersebut mendukung Lukas dan matius, namun menolak Markus, kalau dikatakan 'cenderung boleh dibawa' maka itu mendukung Markus dan menolak Lukas dan Matius..

Apakah bisa dilihat kontradiksinya..??

Saya coba mendalami ketiga ayat 'tongkat dan kasut' berdasarkan argumentasi tentang 'mood'

9:3 kata-Nya kepada mereka: "Jangan membawa apa-apa dalam perjalanan, jangan membawa tongkat atau bekal, roti atau uang, atau dua helai baju. Mood - Imperative : The imperative mood corresponds to the English imperative, and expresses a command to the hearer to perform a certain action by the order and authority of the one commanding. -- artinya Lukas memaknai omongan Yesus ini sebagai perintah yang harus dijalankan, tidak ada alasan atau pengecualian untuk tidak melaksanakannya..

10:10 Janganlah kamu membawa bekal dalam perjalanan, janganlah kamu membawa baju dua helai, kasut atau tongkat, sebab seorang pekerja patut mendapat upahnya. Mood - Subjunctive - The subjunctive mood is the mood of possibility and potentiality. The action described may or may not occur, depending upon circumstances. - artinya Matius memaknai ucapan Yesus ini sebagai 'anjuran', diutamakan jangan membawa, tapi kalau terpaksa boleh dibawa..

6:8 dan berpesan kepada mereka supaya jangan membawa apa-apa dalam perjalanan mereka, kecuali tongkat, rotipun jangan, bekalpun jangan, uang dalam ikat pinggangpun jangan,
6:9 boleh memakai alas kaki, tetapi jangan memakai dua baju. mood : subjunctive dan dalam bentuk mengulangi ucapan Yesus dalam redaksi Markus sebagai si pembicara, artinya : membolehkan membawa tingkat dan kasut bukan datang dari omongan Yesus melainkan 'produksi' dari Markus sendiri, karena dalam 2 kitab lain, jelas Yesus memerintahkan TIDAK MEMBAWA, dan menganjurkan TIDAK MEMBAWA, sebaliknya Markus mengatakan BOLEH MEMBAWA, dan TIDAK BOLEH MEMBAWA KECUALI TONGKAT. Sekalipun dalam mood subjunctive namun keutamaannya adalah MEMBAWA dan bukan JANGAN MEMBAWA..

bersambung

trims TF atas link-nya, sementara penjelasan anda saya terima dulu dengan pemahaman 'antara percaya dan tidak percaya'. mudah-mudahan ada netters lain yang bisa memberikan 'second opinion' untuk perbandingan..

Memang agak menimbulkan pertanyaan, ketika Yesus bicara kepada para murid, lalu ada murid yang memahami dan mencatat, yang satu menerima sebagai perintah, yang lain menerima sebagai 'perintah dengan syarat', lalu disimpulkan :"Ini bisa menjadi perintah atau perintah dengan syarat.."..

kira-kira begitu yang saya tangkap dari penjelasan anda..

diulang ya pak...
Mood - Subjunctive
The subjunctive mood is the mood of possibility and potentiality. The action described may or may not occur, depending upon circumstances.

kata "kamu makan dulu baru shalat..." memakai mood - subjunctive, sehingga mengandung arti: kamu mampu dan mungkin ngga makan dulu sebelum shalat... kalo ga mampu dan ga memungkinkan, ya sudah, ga papa...

maka Syahrir akan mengulang perkataan bapak dengan mengatakan: tidak perlu makan dulu sebelum shalat, kalo aku ga mampu dan keadaan ga memungkinkan.. (maap rir...)

ada STRONG ya mbok digunain, piye tho...


hehe... soale berdasarkan STRONG, perintahnya bukan perintah yang saklek, tapi tergantung sikon. Jadi mau boleh pakai sendal atau tidak, sama aja.


saya mah fair2 aja pak...

saya percaya Alkitab itu sempurna, tidak mungkin salah dan keliru, maka saya berikan "senjata pegangan saya" ke bapak.

TENSE, VOICE, dan MOOD:

http://www.bit.net.id/SABDA-Web/L/L57d.htm

untuk mengetahui STRONG-nya, saya pakai BibleWorks 5

silahkan dipelajari

Tapi terus-terang, saya juga nggak ngerti soal leksikon ini, jadi penjelasan saya cuma kira-kira saja, memang perlu ada pihak yang bisa menjelaskan soal ini.. apa memang perbedaan 'mood' dalam leksikon bisa diatikan L yang satu bilang bo;eh dan yang lainnya mengartikan tidak boleh..

setahu saya fenomena ini terjadi pada semua agama.
syahrir yakin mayoritas ummat islam bersifat kritis dengan ajaran agamanya? ada juga kan yang namanya islam KTP


1. sudah pernah saya jelaskan, bahwa mencomot sepotong2 ayat dan memaksakannya terhadap pendapat pribadi kita adalah EISEGESE, suatu kesalahan dalam ilmu menafsir Alkitab. kadang2 memang bisa fatal, seperti bidat aliran pondok nabinya mangapin sibuea atau penginjilan untuk orang matinya andreas samudra, doktrinnya berasal dari EISEGESE.

doktrin pokok tidak berasal dari EISEGESE, tapi EKSEGESE.

2. kalau saya terlihat kelelahan dan atau setengah mati menjawab pertanyaan2 kalian, maka itu adalah keterbatasan saya, bukan kesalahan Alkitab / doktrin pokok.

karya Roh Kudus berkaitan dengan kitab suci dan manusia:
1. kalau kepada para Nabi/Rasul, namanya INSPIRASI (peng-ide-an). Hasilnya Alkitab.
2. kalau kepada bapa2 gereja dan orang percaya sepanjang masa, namanya ILUMINASI (pencerahan, supaya bisa jelas dan dimengerti). Hasilnya doktrin2, catatan2 khotbah, renungan, dll

yang pertama hasilnya tulisan,
yang kedua hasilnya penjelasan atau rhema dari tulisan pertama.


setiap doktrin pokok tidak dihasilkan dari sepotong2 ayat, juga tidak berasal dari sepotong2 perikop, melainkan diuji dengan 66 kitab didalam Alkitab (seluruh isi Alkitab), dengan memakai bahasa asli, dan didukung oleh para ahli bahasa, budaya, sejarah, dll.

DAN YANG TERUTAMA ADALAH PERTOLONGAN (ILUMINASI) DARI ROH KUDUS

syahrir,


hehe... gw males rir... bnyk bgt soalnya.
link aja ya, tp bahasa inggris euy... minta tlg temen2 muslim mu deh bwt menterjemahkannya...

link 1

link 2

link 3

link 4

link 5

untuk Tritunggal juga bisa dipelajari dari 2 website tsb, tinggal di cari aja di bagian menunya...
maap (beribu2 maap). Karena kemalasan gua, gua ga memenuhi permintaanmu menuliskan ttg Tritunggal. Soale banyak banget rir dan waktu gua ga ada... Jadi gua kasih link aja.

ga papa ya bro, maap pisan...

rupanya mau 'bawa-bawa teman' buat menilai orang lain, mas bcak...bener nih anda 'panas' membaca postingan saya..??

Tapi terus terang saya salut dengan keberanian anda 'mengolah' ilmu leksikon Yunani, karena forum ini merupakan forum terbuka dan dibaca banyak orang, termasuk para ahli bahasa Yunani. jadi mereka pasti tau mana penjelasan yang 'ngibul' dan mana yang bukan.

Lagipula kalau soal leksikon ini bisa menjawab semua persoalan perbedaan dalam alkitab, so pasti sudah dari dulu dipakai oleh kalangan gereja untuk menjelaskannya..

Nahh..kita bisa mulai dari sini, ibarat lawakan 'Asmuni sama Timbul' di jaman Srimulat dulu, sama-sama nggak ngerti tapi sama-sama sibuk berdebat..



menurut saya bukan begini contoh pemakaian 'mood' dalam leksikon Yunani, kalau dilihat contoh-contoh yang sudah ada dalam alkitab.

Misalnya Satu saat saya bilang :"Nanti sampai di Surabaya kamu makan dulu, baru shalat.."
Pada kesempatan lain Syahrir mengatakan sama orang lain atau mencatat di buku hariannya bahwa Archa mengatakan kepada dia kalau nanti sampai di Surabaya dia harus makan dahulu, baru shalat. Maka kata 'makan' akan mempergunakan leksikon dengan 'mood' yang berbeda.

Kalau menurut penjelasan anda, perbedaan 'mood' diartikan, saya berkata :"kamu makan dulu baru shalat..", Syahrir mengulang perkataan saya dengan mengatakan tidak perlu makan dulu sebelum shalat..

Ini pelintiran namanya..

ais ( mbak / mas ?),


hehe, ais, yang namanya vulgar dan porno itu buka terletak di tulisannya, ayat diatas kalo bibaca sama anak umur 4 tahun ga akan berpengaruh apa2.

vulgar / porno itu terletak di otak masing2 yang sudah mengerti ttg immoralitas.

saya juga bisa aja sih membaca ayat2 di al quran yang ttg bidadari surga dan bertelek2an atau ttg bagaimana suami memperlakukan istri dan sebaliknya sambil menghayal yang nggak2.

nah, yang bikin dosa itu khayalannya, bukan ayatnya.

menurut kamu, dari ayat Kidung Agung diatas itu, isinya LOVE atau LUST ?

pak archa,

ck..ck..ck.. pak archa..pak archa...
pantes bcak "panas" ama omongan bapak, bapak ngomongnya jutek bin judes sih

tapi mengajukan pertanyaan, eh, giliran orang menjawab malah dicurigain...


Matius dan Markus memberitahukan kepada kita (pembaca) ttg apa yang Yesus perintahkan dan bagaimana cara melakukannya...

Lukas memberitahukan kepada kita (pembaca) tentang bagaimana ekspresi dan dengan cara apa Yesus memerintahkan perintah-Nya...

misalnya pak archa bilang ke syahrir:
"nanti sampai surabaya kamu makan dulu, baru sholat..."
menurut Mood - Subjunctive, perkataan ini tergantung sikon, masa kalo syahrir masih kenyang atau mabuk perjalanan syahrir harus memaksakan diri makan..? atuh jackpot (muntah) ntar...

nah, kalau berdasarkan Mood - Imperative, maka perkataan bapak itu tergolong perintah (command), bukan permintaan (ask).

beda kan "saya meminta / mengharapkan syahrir makan."
dengan "saya memerintahkan syahrir makan."

so,
apanya yang kontradiksi...
apanya yang ngibul... weleh..weleh..


sudah dijelaskan diatas, berdasarkan mood, tergantung sikon.


saya juga bukan ahlinya pak, tapi lebih bijaksana jika tidak buru2 men-judge orang jika sendirinya tidak begitu menguasai


hehehe... terima kasih buat fitnahnya...

Begini ini isi Al Kitab???
Kiranya ia mencium aku dengan kecupan!
Karena cintamu lebih nikmat dari pada anggur1 KA 1:2

Tangan kirinya ada di bawah kepalaku,
Tangan kanannya memeluk aku. KA 2:6
--->> weleh.....weleh....weleh....lha kok gitu sich....vulgar.
Itulah kasih sayang..katanya.

Dari mana saya bisa ambil kesimpulan seperti itu???
ketika banyak netter2 kristen yg ada disini mencoba mengutak-atik Al-qur'an untuk mendukung doktrin keAllahan Yesus, mereka mengambil sepotong2 ayat dan menambah2kan sesuka hati tanpa ilmu sama sekali. bisa TF lihat dari tulisan2 Ordinary, gerhana, dingdong, rvenez.
Kami umat Islam yg mengerti dengan ajaran Al-Qur'an tentunya heran dan sangat aneh melihat kelakuan orang2 kristen seperti itu, namun menjadi tidak aneh karena memang itulah kebiasaan orang kristen terhadap Alkitabnya. Maka tidak heran terjadi begitu banyak kontradiksi didalam Alkitab yg sepertinya TF sendiri kelelahan untuk menjelaskannya karena memang doktrin2 yg didapat dari hasil bimbingan Roh Kudus bukanlah Wahyu Allah. Maka Benar bahwa Wahyu Allah tidaklah saling bertentangan, namun yg membuat pertentangan adalah Doktrin2 yg dihasilkan dari bimbingan Roh Kudus.

Sepanjang yg ane fahami tentang ajaran Kristen, Kristen adalah ajaran yg sangat tepengaruh dari doktrin yg lahir dari Ilham Roh Kudus, bukan dari wahyu yg Allah berikan kepada utusanNya. Ente bisa lihat dari kebiasaan2 yg ada disini aja, atau digereja ente. sebuah doktrin begitu dipuja dan dibela dengan logika walau sebenarnya tidak masuk logika. Doktrin keAllahan Yesus yg sebenarnya tidak masuk logika dan tidak pernah diajarkan oleh Yesus begitu berusaha dibuat masuk akal dan berusaha disesuaikan dengan ajaran Yesus dengan cara mengambil sepotong2 ayat yg seolah2 mendukung doktrin tersebut, padahal kalo dilihat secara keseluruhan periskopnya, maka ayat tersebut sama sekali tidak mendukung doktrin tersebut.
Umat Kristen yg memang kebanyakan tidak mengerti dengan Alkitabnya, hanya bisa manggut2 saja menerima penjelasan yg tidak masuk logika dari penyelarasan isi Alkitab dengan doktrin yg ada, tanpa mau meneliti lebih dalam secara kritis. dan ada yg karena sudah tertanam dalam doktrin tersebut, maka berusaha mencari argumen2 yg memang kesannya sangat dipaksakan sekali.
next...

wah kalo jujur aja gw ngga ngerti sama Alkitab, gw sebenarnya bingung sama Alkitab + doktrin2 gereja ente. didalam Alkitab tuh ada tulisan pengajaran orang yg dibimbing sama wahyu Allah (Yesus), ada tulisan pengejaran orang yg dibimbing oleh ROh Kudus (Paulus dan kawan2nya) dan tulisan yg berisi tentang pengajaran orang yg entah dibimbing oleh siapa dalam PL yg acak kadul dan terlihat melecehkan para Nabi dan Rasul Allah. Anehnya semuanya ente bilang wahyu Allah, padahal kalo ditanya mana ayat kesetaraan antara Roh Kudus dengan Allah, ane ngga pernah nemuin dalam Alkitab, ente bisa bantu??? tapi dari kemarin kayaknya ente blom nemuin.
apakah fungsi Roh kudus juga memberikan wahyu Allah kepada manusia??? sepanjang yg ane tahu dari penjelasan ente, fungsi Roh kudus hanyalah memberikan ilham/bimbingan kepada manusia. dan berarti tulisan2 orang yg dibimbing oleh Roh Kudus bukanlah wahyu Allah, melainkan cuma Ilham yg diberikan oleh roh kudus.
next

Kalau ayat tersebut bercerita soal peristiwa yang sama, omongan Yesus yang sama pada kejadian yang sama, maka menurut saya penjelasan soal 'mood' kembali tidak menjawab perbedaan. Bagaimana mungkin ketiga penulis mencatat satu omongan Yesus yang sama dengan bermacam-macam mood..??

Matius 10:9-10 merupakan omongan Yesus secara langsung
Lukas 9:1-3 merupakan omongan langsung Yesus persis dengan Matius 10:9-10

Markus 6:7-9 merupakan omongan Yesus yang dulang kembali oleh si penulis


Kesimpulan : ketika alkitab mencatat omongan Yesus secara langsung maka membawa kasut tidak diperbolehkan, lalu ketika Lukas mengulang kembali perintah tersebut maka diperbolehkan..

Kelihatannya penjelasan soal 'mood' dari leksikon Yunani merupakan penjelasan yang nyasar, cuma saya sendiri tidak begitu mengerti leksikon Yunani, jadi sulit buat mengkoreksinya...

Mungkin ada netters yang cukup ahli soal ini, jadi kita nggak 'dikibulin' (hehehe) sama mr, TF ini..

syahrir,


hehe... wah, berarti syahrir lebih mengerti Alkitab dari saya ya..?
mohon di bantu ya rir...

udah ye, ane ngantuk...

no.9
Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam pedalanan ?
a. Ya, boleh ! (Markus 6: 7-9).
b. Tidak, tidak boleh!! (Matius 10: 9- 1 0, Lukas 9: 1-3).

jawab:
baik Markus 6: 7-9 maupun Matius 10: 9- 10 menggunakan mood - Subjunctive

Mood - Subjunctive
The subjunctive mood is the mood of possibility and potentiality. The action described may or may not occur, depending upon circumstances.
Conditional sentences of the third class ("ean" + the subjunctive) are all of this type, as well as many commands following conditional purpose clauses, such as those beginning with "hina."

sedangkan Lukas 9: 1-3 menggunakan Mood - Imperative

Mood - Imperative
The imperative mood corresponds to the English imperative, and expresses a command to the hearer to perform a certain action
by the order and authority of the one commanding. Thus, Jesus' phrase, "Repent ye, and believe the gospel" #Mr 1:15
is not at all an "invitation," but an absolute command requiring full obedience on the part of all hearers.

kesimpulannya, Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam perjalanan ? jawabnya: boleh dan tidak, tergantung keadaan, patuhi itu !

no.10
Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah ?
a. Tidak benar (Yohanes 5: 31).
b. Benar (Yohanes 8:14).

Jawab:
konteksnya bro!
Yohanes 5:31 Yesus memposisikan diri-Nya sebagai Anak Allah (tunduk kepada Bapa).
Yohanes 8:14 Yesus memposisikan diri-Nya sebagai utusan / Mesias (utusan Allah, berotoritas).

hoaaaahhh....
ngantuk euy... udah dulu ya rev, sementara jgn tanya dulu ya, ntar yang jones keteteran...

no.8
a. Ya! Sudah mati! (Matius 9:18).

Mati, pada ayat diatas menggunakan kata:
G5053 teleutao {tel-yoo-tah'-o}
¤ from a presumed derivative of 5055;; v
¤ AV - die 8, be dead 3, decrease 1; 12
¤ 1) to finish, bring to and end, close 2) to have an end or close, come to an end

G5656 Tense - Aorist (See 5777) Voice - Active (See 5784) Mood - Indicative (See 5791) Count - 2319

tense - Aorist
The aorist tense is characterized by its emphasis on punctiliar action; that is, the concept of the verb is considered without regard for past, present, or future time.
There is no direct or clear English equivalent for this tense, though it is generally rendered as a simple past tense in most translations.

voice - active ---> yang ngomong Yairus.

mood - indicative
The indicative mood is a simple statement of fact. If an action really occurs or has occurred or will occur, it will be rendered in the indicative mood.

kesimpulan matius 9:18 : sang ayah tidak tahu kondisi terakhir anaknya ketika sedang menemui Yesus.
yang ia tahu anaknya sekarat dan pasti mati, jadi dia ngomong seadanya, "Anakku perempuan baru saja meninggal..."

nah dari tenses dan mood diatas kita bisa tahu bahwa meninggalnya si anak diatas bisa berarti BELUM, SEDANG, atau SUDAH (lihat yang di bold) menggambarkan ketidaktahuan sang ayah akan kondisi anaknya.

b. Belum mati! Masih sakit dan hampir! (Markus 5: 23)
nah, yang ini tidak usah dibahas lagi, karena apapun bentuk kalimatnya, BELUM, SEDANG, atau SUDAH, bukanlah sebuah kontradiksi, karena menggambarkan ketidaktahuan sang ayah akan kondisi anaknya.

revelation,

no.5 dan no.6 :
jawabnya: 22nya (anda jg punya 2 kakek dan 2 nenek kan???). yang satu dari pihak ayah, yang satu dari pihak ibu.
http://www.complete-bible-genealogy.com/genealogy_of_jesus.htm

no.7
peristiwa itu adalah penggenapan dari nubuatan nabi Zakharia (Zakharia 9:9) --> baca ya

kamu kan tanya Yesus masuk kota yerusalem naik apa? Jawabnya: seekor keledai beban yang muda.

Kalau kamu tanya berapa keledai, jawabnya: 2 keledai (induknya dan anaknya), tapi mau ada 10 keledai juga, Yesus tetap cuma naik 1 keledai (kamu tahu gimana caranya naik dua keledai bersamaan???)

Sebenarnya TF ini menulis berdasarkan kata hati nuraninya, bukan berdasarkan Alkitabnya, dia menyadari bahwa Wahyu yg benar seperti itu



Tapi sebenarnya dia tidak pernah menemukan dalam Alkitabnya. dogma Kristen yg sudah mendarahdaging dan hidayah Allah yg belum sampai kepadanya, membuat dia secara membabi buta membela Alkitab yg sudah tidak sesuai dengan jalan pemikirannya. kira2 mirip sama marthin luther.

JAdi jangan heran kalo tulisan2nya secara tidak sadar bertentangan dengan Alkitabnya.

TF bilang


namanya bagus tu, true faith, hehee.. but anyway, coba buka bible lg yuuk, baca deh.. apa bener gag pernah salah... bisa jawab ini gag... yg bener yg mana.. pilih deh... bener yaa.. buka biblenya.. ato yg website jg boleh...



cont>>

netter2 muslim,

maaf, sementara tak aktif dulu, akhir2 ini ada banyak pekerjaan, tugas2 design, dan kegiatan2 lain.

kepala ane jadi mumeth...

mohon maklum dan bersabar...